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過去ログ No. 51
しつけ

朝と夕方、来客時の無駄吼えについて

【しつけ】no.24120 森乃千羅 さん 
2014/04/28(Mon) 06:21:53
一月くらい前に姉が元捨てられていた犬をもらってきました。年齢は推定四ヶ月だということですが、既に以前飼っていた犬より大きくなっており、この先大型になることは分かっています。
この犬は来た当初から朝と夕方に決まって鳴きます。朝は五時前からです。本当は行かない方がいいかもしれませんが、外飼い、時間、飼っている鶏たちよりも甲高く、大きな声で鳴き目が覚めるという事情から呼ばれるように行くようになっています。
また、駄目なことも分かっていますが、元々五時から起きて仕事の準備をしている私と母が散歩の担当のため、リードをつけた状態にして一時間位放しています。現状は庭が広く、敷地から出ようとしていないためそのままですが、いずれはリードを持ち、共に散歩がしたいと考えています。
放し散歩の理由は他にもあります。まず一時間散歩しないと吼えるのを止めない。共に散歩するためには私は四時に起きなくてはいけません、しかし私は既に何度か五時起きで早いと父に叱られています。なので無理です。もうひとつの理由は状況によって鳴き止む時間が変わることです。放し散歩だと一時間です、それ以下でも以上でも吼えだします。側に人がいるとどのくらいで静かになるか分かりません。途中からでも不可です。
更に問題なのは家族みんなが鳴き止ませる為に物理的攻撃をすることです、しないのはもらってきた姉と私ぐらいです。けれど姉は朝鳴きにより起きるほど繊細ではなく、三日間家を留守にすることもあります。父は更に怒って、このままだったら犬を誰かにあげるか、捨てると言われました。保健所よりは良いだろうという考えですが、捨てるのはどう考えても良くないことが父には分かっていません。
夕方は朝に比べるとましですが、同じような鳴き方をするため同じようにしています。
犬や猫を見ても吼えることはしません、これはどうやら最初に拾った人が猫と共にしていたためらしいです。しかし人では鳴きます。以前来客のあった時にもう少し散歩してやれと言われたので出したら一時的にその時間にも吼え始めてしまいました。なので今は二回散歩をさせています。
家族みんながバカ犬と呼ぶこの状況をどうにかしたく、色々なところを見ていますが、中々思い通りにはなりません。
どうしたらしなくなるでしょうか。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24121 ちくわ さん

2014/04/29(Tue) 00:17:06
ごめんなさい、厳しい事を言わせて頂きます。

正直あなた様のご家庭では大型犬を飼育していく事は厳しいと思います。

大型犬というのは小型犬・中型犬よりも仔犬時よりきちんと正しい躾をし適切に飼育しないと大変な取り返しのつかない事になる可能性が高いです。
ニュースなどで目にした事ありますでしょ。

大型犬のきちんとした躾や飼育には犬の深い知識と豊富な飼育経験が必要です。
ご家族の中でその知識をお持ちの方いらっしゃいますか?
または今から必死に勉強しようと言う方いらっしゃいますか?
お金をかけてドックトレーナーさんなどから学べますか?
物理的攻撃を加えるなど論外ですよ。
また躾にはご家族全員の協力や団結も必要です。
質問文を見る限りそれも厳しい様に感じられます。

安易に大型犬を飼育し、きちんと飼育や正しい躾をせず不幸になる大型犬が沢山います。

その様にならない為にも、大型犬の飼育経験のある様なきちんとした方に仔犬を譲って差し上げた方が良いかと思います。
お父様に捨てられる前に1日も早く里親を探してあげて下さい。

23901 - no.24122 とり さん

2014/04/29(Tue) 07:00:44
悲しいことですね。
何と知識も持たず理解しようともせず生き物を飼おうとしたこと、なぜお姉さまは里親になろうとしたのでしょうか?
バカ犬と言われて叩かれて育つ犬はよゐこになるわけはありません。

犬が吠えるのは当たり前、吠えるのが嫌なら吠えることを必要としないようにそだてるのがかい主ではないでしょうか。
運動させてやれば吠えないから離してほったらかしそれも子犬に?
そのうちリードつけて一緒に散歩?それは無理ですよ。子犬だからこそてをかけてあげてください。愛情を注いであげてください。

もしそれができないのであればちくわ様の言われるようにするしかないと私も思います。
でもお姉さまが犬を迎えようと思った気持ちと森乃地羅さまがここに相談されたのはそうしたくないと言うことなのでしょう。

とりあえず犬の居場所をもう一度考え直してあげてください。昼間に子犬が寂しくないようにみんなの生活が気配でわかる環境に置く。みんなが声をかけてあげる頭を撫でてあげる場所はないですか?
夜はゆっくり寝られるよう暖かく湿気の少ない気持ちのよい場所を選んであげましょう。
吠えもなぜ吠えるのか散歩に時間だけなのかもう一度考え直してみてください。原因が違ったところから見えてくるかもしれません。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24123 森乃千羅 さん

2014/04/29(Tue) 18:48:36
ちくわ様、ご回答ありがとうございます。
厳しい答え、当然だと思っています、正直言って良い飼い主だとは思えません。
よく読ませてもらえば犬の飼育経験ならいっぱいあります、犬が途絶えたことのない家というのは昔から聞いていました。
しかし残念ながらお金をかけるのを避ける傾向はあります。

ですが他の人に犬を引き渡せば、姉に二度と帰らない、そう言われてしまいました。
どうすれば一番良いのでしょうか。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24124 森乃千羅 さん

2014/04/29(Tue) 18:42:31
とり様、ご回答ありがとうございます。
そうですね、まだ幼い仔犬に一人で散歩させるのは確かに残酷ですよね。
共に散歩できない理由はあと二つあります、寄りかかってきて先に進めないのと、トイレをしようとしないことです。これはきっと構ってほしいからなのかもしれません。

姉が貰ってきた理由はおそらく、母が少し前に亡くなった飼い犬を大切にしていて、テレビ番組で犬を見ながら可愛いと言ったからのようです。
前の飼い犬は自宅で生まれた犬で、仔犬だったのは15年以上前のことのため、育てかたがうろ覚えなのだと思います。
朝吼える、理由は新聞配達の時間が原因なのではという話も家では出ていますが、他に吼え始める理由はないようです。
里親に出すことはちくわ様にもお伝えした通りです。
皆がより良く生活できる方法、頑張ってみようと思っています。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24125 ちくわ さん

2014/04/30(Wed) 04:04:42
ごめんなさい、また厳しい事を言わせて頂きます。

飼育経験ってどんな飼育経験なのですか?
質問文を読む限り昔ながらの番犬というたぐいの飼育経験の様に思われます。
命を尊重し、幸せを考え、適切な飼育環境を整え、手と時間をかけて毎日適切なお世話をし、犬との信頼関係を築き、社会化を学ばせ、人間社会と共存できるように正しく躾をし、適切な医療を施す…もちろんきちんと飼育したのならお金と手と時間がどれほど犬にかかるか知っていますよね。
適切な飼育経験が豊富なら自然と犬の知識がついているはずですが正直あなた様の文面からそれらが感じられません。
大型犬は番犬として飼育出来る様な犬ではありませんよ。

またお金がかけれないのに大型犬を飼うとは浅はかすぎます。
犬の中で1番お金がかかるのが大型犬ですよ。
というか、お金がかけれないのであれば犬は飼うべきではありません。

お姉さまはおいくつなのでしょうか?
冷たいようですが立派な社会人ならば帰らなくても良いのでは?
自分が犬をましてや子犬を里親として迎えておいていくらご家族がいるからと3日間もほっとける事の方が私には理解できません。
命と言うものをもう1度きちんと考え直す良い経験になるのではと反対に思ってしまいます。

まずはご家族全員が正しく犬という動物を知って下さい。
そして理解して下さい。
それから自分たちで大型犬が飼育できるのか家族全員で話し合って下さい。
もし飼育していくおつもりであれば犬の知識を家族全員でしっかり学んでください。
ネット環境があるのですからいくらでも調べる事は出来るはずです。

でも出来るならばぜひ里親に…が私の願いです。
大型犬は責任感のない素人さんに飼育できる犬ではありませんから。

もう1点、先代犬さんはご自宅で繁殖されたワンちゃんの様ですが、大型犬は絶対に素人繁殖しないで下さい。
不幸な犬が増えるばかりです。
出来れば繁殖の事についても1から正しく学んで下さい。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24126 森乃千羅 さん

2014/04/30(Wed) 06:48:41
ちくわ様、ありがとうございます。
大型犬は番犬のような育て方ができないと初めて知りました。
確かに昔かたぎな育て方です、大型犬にはもしかしたら辛いかもしれません。

姉は現在20歳です、私はその一つ下になります。
共に勤めてはいますが、姉は日勤と夜勤を繰り返すような勤務になっています。日勤は朝7時30分~夕方8時頃、夜勤は昼3時~朝方3時頃です。

それと、ご心配頂いた繁殖の件についてですが、飼っているのは♂になります。勿論他の犬に、ということも気をつけますが、とりあえずは大丈夫ではないかと思います。

あと一応ご報告です。
今日は4時30分から鳴き始めました、父にはひっ叩けと言われましたが無視して、30分傍で小屋から出さずにおもちゃなどで気を逸らし、それから一時間一緒に散歩したり遊んだりしました。
そのあとも吼えたりはしましたが、その都度行って、気をまぎらわせるようなことをしました。一度祖母が棒で叩こうとしましたが、頑張って阻止しました。
うちの家族は皆自分が正しいと思い込むところがあって、それを直せるか分かりませんが、どうにかやってみようとは思います。

愛護協会へ - no.24127 とり さん

2014/04/30(Wed) 11:09:05
やめてください。1才にならない子犬をご家族が叩くそれもものを使って叩くなんて考えられません。
森乃千羅さまが外出している間やもっと大きくなれば殴る蹴るが始まるのではないですか?

私も大型犬47キロを飼っていましたが言うことを聞かないからもので叩くなんて考えもしません。

きっとお父様やおばあさまはしつけ方を変えてくださるとは思えません。虐待です。
お願いです。怪我をする前に、不幸になる前にすぐに住んでいる近くの愛護協会へ連絡して見てください。お願いです。お願いです。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24128 やま さん

2014/04/30(Wed) 17:22:30
大変ですね。かなりお若いようですが、返答の文章みていて、とてもしっかりとした方であることが良く分かります。ただやはり質問する場所が良くないですね。基本ここに限らずネットで、犬に関しての相談に対する回答は、ほぼ 
 ・1にも2にも犬の幸せが大事 
 ・犬にお金がかけられないようなら飼う資格なし
が基本となっています。日本全体がそういう方向に行っているようですがネットではそれが顕著です。外飼い、番犬が当たり前だった時代に育ってきた自分からすれば行き過ぎの感はありますが、これも時代の趨勢でしょうから仕方ありません。 ただその考え方が唯一の真実ではありません。すぐに暴力ふるうのは間違いなくまずいですが、ご家族のような考え方で犬を飼うのもありでしょう。ただここで問題はやはり他の方も指摘しているように大型犬ということです。人に吠えるということですので、このまま大きくなって散歩中にいきなり人に向かって行ったら、女の人では間違いなく止められませんよ。そうなったら鳴くのが迷惑などというレベルではありません。やはり一番無難なのは他の里親を探すことでしょうが、文章を拝見していて、ご自身がそのまま飼いたいと思っているように見受けられます。もしそうならネットで仕入れた断片的な知識でなんとかしようとするより、プロのドッグトレーナーに直接相談すべきです。しつけ教室というのは、犬をしつけるというより、基本飼い主に犬との接し方を教えるところです。直接来てもらってご家族にも立ち会ってもらえば、あなたが言うよりはるかに効果あるでしょう。お金はかかりますし(1回5000円くらい)、人間同士の相性というのも有りますが、大体初回はカウンセリングで無料のところが多いです。「違うな」と思ったらそれで断って他のトレーナーをあたればいいです。うちは大型犬ではありませんが、中型犬でマンション住まいなので絶対に問題犬には出来ないということで、出張してもらって家族で受けました。2ヶ月(8回)で4万かかりましたが、受けて良かったというより、受けなかったらどうなっていただろうと怖くなります。犬のしつけは方法よりもタイミングが重要なので、まさに「百聞は一見にしかず」ですし、家族も先生が言うことは素直に聞いていました(これ非常に助かりました)。また、しつけだけではなく、雑談から犬の飼育全般的なことも教えてもらい、後で役に立つことも多かったです。大型犬を飼えばエサ代だけでもかなりかかります。しつけ教室の費用なんて一生涯でみたら安いものです。少なくとも問題起こしてからネットで相談するよりはるかに効果的です。御自身の精神的負担を考えてもこちらを強くお勧めします。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24129 森乃千羅 さん

2014/04/30(Wed) 21:28:43
ちくわ様、とり様、ありがとうございます。
とりあえず祖母と父と母にそれぞれ叩いたらダメと強く言ってみました。特に母は私と散歩の担当をしており、かつ生活パターン、説得しやすさからみっちり言ったつもりです。
そのなかで母にはちくわ様に言っていただいたこと(エサ代よりもトレーナーさんに相談する方が安い)を伝えてみると、それは勿論ですが、朝起こされないですむかもしれないということを考えてもらうことができました。それととり様に言っていただいたことを人間の赤ん坊に例えて伝えてみたりもしました。ひとまず母はどうにかなりそうかと思います。
そこで一つ問題が出たのですが、ドッグトレーナーさんに相談するにはどこに連絡したらよいでしょうか。ネットで調べてみても、トレーナーの専門学校のような場所はあるのですが、しつけについて教えてくれるような所が見つかりません。
うちの家計を担っているのは祖母です、なので資金面でもしっかり確認しておきたいのですが、どうしたら調べられますか。

それと、これは半ばやけくそだったかもしれませんが、父と祖母は今朝叩いたらダメと言った後どうすれば良いんだと共に尋ねてきました。その後の行動を見ても苛立っている様子は見られませんでしたし、他の二人にも説得できる可能性が見えてきました。

一番問題なのは姉です。姉は父や祖母以上の頑固者と言いますか、飼いたいからと連れて帰ってきたのは犬の他に猫とウーパールーパーがいます。どの時もエサや水槽、ゲージ、おもちゃなど必要なものは自分で買ってきますが、いずれにしても家族で一番自分の都合で構っている気がします。おそらく姉は最近己が買ってきたエサを犬が好きではないことも分かっていないと思われます。もしかしたら祖母が伝えている可能性もありますが、自分で確認はしていないだろうと確信しています。
いっそ姉は頼らない位の覚悟を持っておいた方が良いでしょうか。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24130 knight さん

2014/04/30(Wed) 22:37:02
ざっと目を通させていただきました。
他の方と同じ意見の部分はさておき、トレーナーやしつけ教室の探し方です。

検索エンジンで「犬 しつけ教室」 「ドッグトレーナー ○○(お住まいの都道府県)」などで検索すると、ナビサイトがヒットしますよ。また、都道府県名を入力している場合はトレーナーやしつけ教室のサイトがヒットする場合もあります。
ナビサイトをいくつかあげておきますので、お住まいの場所から探してみてください。

犬のしつけ教室ナビ
ttp://dogschool-navi.jp/

犬のしつけ教室 全国・都道府県データベース
ttp://www.dogoo.com/database/kunren/kunren.htm

犬のしつけ情報と、全国の犬のしつけ・訓練教室、ドッグトレーナー
ttp://www.dogtrainer-s.com/


一口にトレーナーと言っても、完全に犬を預ける訓練所や、飼い主さんが一緒に参加して学べる教室、出張で対処法などを教えてくれるなど、種類はさまざまです。
やまさんも書かれているように「犬をしつける」ことが目的ではなく、「犬をしつける方法を飼い主が学ぶ」事が目的である場合、預け訓練ではなくご自身とご家族が対処法を学べる飼い主参加型(複数人が参加できる所)や、出張訓練で探されたほうがよいかと思います。

また、トレーナーや教室の方針によって指導方法も異なるので、事前にワンちゃんの様子や直したい癖などを相談して、ご家庭に合ったトレーナーさんを探してください。

No.24130リンクに関して - no.24131 knight さん

2014/04/30(Wed) 22:39:31
スパム投稿対策に引っかかったので、ナビサイトのURLの先頭の「h」を抜いてあります。
コピー&ペーストでブラウザのアドレスバーに貼付けて、一番最初に半角の「h」を足してエンターキーを押してください。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24132 やま さん

2014/04/30(Wed) 23:35:51
名前が違っていますが多分私のことだと思われますのでお答えします。

>ドッグトレーナーさんに相談するにはどこに連絡したらよいでしょうか
犬 しつけ お住まいの地域  で検索してみたらいかがでしょう。

>いっそ姉は頼らない位の覚悟を持っておいた方が良いでしょうか。
ご家族のことをいろいろおっしゃってますがここはあくまで犬の掲示板です。人間関係についてはご自分で解決してください。ただ文章見る限り、プロに来て指導してもらえば受け入れてくれそうな感じはしますね。
一つアドバイスさせてもらうとすれば、先に回答した通り「しつけ教室」というのは主に飼い主への教育です。ですのでご自身が話しやすい人を選んでください。いくら犬をしつける腕が良くても気軽に話せる感じでなかったら本当に聞きたいことを聞けなくて終わってしまうかもしれないし、楽しくなくて、いやいややっていたら犬のためにも人のためにもならないと思いますので。あと一つ、これはご家族の方にはトレーナーの方から言ってもらった方が良いかもしれませんが、しつけ教室に行ったからと言ってすぐ問題が解決するわけではありませんよ。あくまでやり方を教えてもらえるだけで、後は犬の個体差と人のスキルで決まる事ですので。ただプロに道筋をつけてもらえれば迷いは少なくなります。また将来何か問題が起こった時も落ち着いて対応できるようになります。正しいやり方を教わったら、あとは根気よく、やけにならないで犬と向かい合うしかありません。理解してくれたと思ったら裏切られて(飼い主が勘違いしているだけですが)の繰り返しです。それでもあるところで確実に進歩しているところが実感できるとうれしいです。それが犬を飼うことの醍醐味の一つとも思いますので、飼うと決めたのなら気を長く持って犬に接していって下さい。

Re: 朝と夕方、来客時の無駄吼えについて - no.24134 森乃千羅 さん

2014/05/01(Thu) 01:03:51
やま様、ありがとうございます。そして失礼しました。
とりあえず、父と祖母の説得は無事に終わりそうです。元々父も甘えん坊な犬だったのを分かっていて、睡眠系統の病気でいらいらしやすかった為に上手い対応が出来ていなかったようです。意外なことに母よりも乗り気でした。祖母も多少の心配はあるものの問題なさそうです。
姉については家族ともう少し考えてみます。

knight様、複数のサイトの紹介、感謝します。
ひとまずあたらせてもらいたいと思います、トレーナーさんの話も参考にさせていただきます。
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