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過去ログ No. 51
犬の行動

頭を下半身に埋めるように覆い被さる行動について

【犬の行動】no.23770 cane さん 
2013/12/03(Tue) 22:30:40
初めて利用します。家に1ヶ月半前から繁殖引退犬、オスが一匹いますが先日、同じ繁殖引退場より犬種の異なるメスを里親として引き取ることになりました。
最初は後住犬は大人しかったのですが、2日目にして先住犬のオスを手でこねるようにして、先住犬の頭が自分の下半身にくるように覆い被さっていました。
先住犬はオスですが、後住犬の方が体が少し大きく先住犬はオスとは言えショックで震えています。
後住犬はきょとん、とした表情で悪びれた感じはありませんでした。
その次の日も、わたしが見ていないすきに同じことをし、先住犬は小さいながら吠えていました。今日もまたトライしようとしたので低めの声で短く、その子の目を見て叱りました。
一緒の場所に置けばそのまま一緒に寝ていますが、私がいないところで、となるとどうなるかまだ不明です。
どちらかが、どちらかにマウントする意味はわかるのですが、このように自分がガバッと、自分の下半身を相手の頭の上にする行為を見た事がないので何が問題なのかがわからない状況です。
後住犬は子供も出産経験有りの為、恐らくですが産んですぐに子供を取り上げられたので、小さい先住犬を自分の子供のように扱おうとしていて、マウントとはまた違うのか、、、、
後住犬はパピーのような振る舞いで、犬社会では空気が読めないタイプです。
この子はこの子で、一頭飼いなら全く問題ない性格も良い子だと思いますので、この行為が先住犬に多大なストレスを与えてしまう危険なものであれば、現在トライアル中の為、心苦しいのですが他の一頭飼いしてもらえる家庭に引き取って頂くほうがいい、思っています。
しかし、名乗りを上げた責任と、もし改善案や共存出来る事があれば何でもやってみようとも思っています。
どなたかこの覆い被さり方についてご存知、又は建設的なアドバイス頂けると助かります。

Re: 繁殖引退犬同士の関係 - no.23771 J&B さん

2013/12/03(Tue) 21:14:35
厳しい事を言う様ですが、飼い主次第だと思います。

何故飼い主がいない時に一緒にさせているのか意味が見えません。
まだ来て間もない犬なのに何が起こるか判りません。
突然一緒にさせて仲良くしろって???

しかも先住犬さえまだ1カ月半程度の飼育で?
我家に保護した犬がいますが、その保護犬は最初は先住犬たちにも問題のないとてもいい子でしたが、10日目辺りから本性を出して、先住犬を襲うようになりました。止める為に私も何度か咬まれ流血しましたね~。が、しかし、褒めて、褒めて、溺愛して、保護犬との信頼関係を優先させました。
今では、総勢8頭と仲良く自由に過ごしています。

飼い主の責任と覚悟・忍耐・そして愛情が必要だと思います。
マウントは、保護犬にヒートが来た時にオスの頭にまたがっていましたね。しつこいほどやってました。
犬も色々です。
今の状態で悩まれるのであれば 止められたら如何でしょうか?

Re: 繁殖引退犬同士の関係 - no.23773 cane さん

2013/12/03(Tue) 22:13:40
飼い主次第、の意味がざっくりし過ぎてわかりません。
私がいないところでという文章は、私が同じ空間にいても1秒後ろを向いた時等という意味であって何時間も2匹のみで放置している訳ではございません。

私がこの掲示板を利用したのは前向きにもっと要点を得た建設的なアドバイスがほしかったからであって、あなたのように感情でアドバイスしたつもりだが結局批判している、空気が読めない方はご遠慮して頂きたいと思います。
少なくとも私はヘルプを求めており、この覆い被さり方について尋ねています。
それに対する回答はなく、1ヶ月半などの期間を批判されていますが、関係ないのではないでしょうか?
8頭飼っているから、どうなんでしょうか?数ですか?
噛まれるあなたこそ、どうかと思います。

Re: 頭を下半身に埋めるように覆い被さる行動について - no.23774 J&B さん

2013/12/04(Wed) 00:04:14
噛まれる貴方がどうかと???

この保護犬は迷子犬で、保護した大型犬を飼っている方に1カ月飼育された子です。けれども凶暴なので保健所送りになった子です。

私が噛まれたのは犬の喧嘩を止める為に、その保護犬が興奮のあまりに誤って私の手を噛んだのですよ。

私が言いたかったのは、飼って直ぐにはその子の性質などは判らない部分があると言う事なのです。
最初はいい子でも、慣れてくると本性が現れる子もいるということなのです。
今はその子はマウントだけですよね。先住犬が嫌がるのならば、距離を置いて(ケージなどに入れて)徐々に一緒に居る時間を延ばして行く等されてみたら如何でしょうかね?

まぁ、犬に噛まれるような私の事はスルーして下さいませ。




Re: 頭を下半身に埋めるように覆い被さる行動について - no.23780 ダックス飼い さん

2013/12/04(Wed) 10:55:48
caneさん
意に沿わない回答に対して食って掛かるような態度こそどうかと思います。少なくともJ&Bさんのご指摘は的を得た回答だと思います。 人間側ののアプローチが誤っているからこそ問題が増幅する事も多々あります。今回はあなたの2頭の扱い方にも問題があるように思います。

要点を得た建設的なアドバイスが欲しいとの事ですが、本当に的確なアドバイスが必要ならば飼育環境、普段の様子、実際の行動を主観を交えずに見られない限り求めているような解決方法の提示というのは難しいと思います。


1か月半の期間など関係ないとの事ですが、期間は大ありです。
新しい環境に慣れなければ本当に大人しいのか等は見えてきません。両犬ともまだ環境に不慣れで混乱する時期でしょうから、2頭を同じ空間に置かずに別部屋、別ケージに置いた上でしばらく飼育すべきかと思いますがいかがでしょうか。

ちなみに8頭飼育をするというのは大変なことだと思いますよ。
物理的な事だけでなく、8頭それぞれに個性があり主張もあるでしょうし、同じ躾を同じようにしたって同じ犬が出来上がるわけではありません。それらをうまくコントロールしていくのは相当大変だと思います。

Re: 頭を下半身に埋めるように覆い被さる行動について - no.23786 やま さん

2013/12/05(Thu) 20:05:00
言い方じゃないですか。柔らかく言えば、内容が多少批判的でも感謝されるのにもったいない。内容が正しければどんな言い方しても許されるというというものではありません。「批判されるのがいやなら質問するな」という態度は回答者の傲慢です。質問する方からすれば「不快な思いをするくらいなら答えてくれなくて結構」なのです。大体「?」マーク3つ重ねれば、質問者からすれば「建設的なアドバイス」として受け取れないでしょ、普通。  以上全く犬と関係ない話ですみません。

Re: 頭を下半身に埋めるように覆い被さる行動について - no.23787 ダックス飼い さん

2013/12/06(Fri) 10:45:10
批判されるのが嫌なら質問するな、という受け止め方もちょっと乱暴ですね。
人間側の誤ったアプローチ方法によって犬が取り返しのつかないほどの問題を抱える事は多いにあります。そういった場合でも人間側が誤ってるという事を指摘する=批判された!!!と受け止める方が多いようですね。
素人は質問するな、とは決して思いませんが犬を飼うという事はその犬の命を預かる事なのですから飼ってからお勉強~ではなく飼う以前にある程度の知識をつけるのは当たり前のことではないのでしょうか。
ましてや保護犬を迎えるのはショップやブリーダーから迎えるのとは訳が違います。
内容が正しければどういう言い方をしても良いという事はありませんが、不快な思いをしたくないので好意的な意見のみ回答下さいというスタンスでは根本的な問題点は解決せず、結局問題を抱えた犬はそのままで双方苦しいままです。

Re: 頭を下半身に埋めるように覆い被さる行動について - no.23789 くれあ さん

2013/12/06(Fri) 15:49:28
横から、しかもトピずれで申し訳ありません。
やまさんに対してのダックス飼いさんのレスに
>>批判されるのが嫌なら質問するな、という受け止め方も
ちょっと乱暴ですね。

とありますが私自身質問のトピへのレスで
実際そのように書かれた経験があり
受け止め方が乱暴、と言われてしまうと複雑です。
(ダックス飼いさんがそう、と言っているのでは
ありませんので誤解なさらないでくださいねm(_ _)m)
そういうレスをされる方をこちらで多々見かけるのは
否めない事実です。
(過去ログをご覧いただければ
お分かりいただけるはずです)


レスに対して真っ向から反論がなされ
具体的な対処方法を教えて欲しいと書けば
対処法については一切なく
『好意的なレスを求めるならここではなく他で書けばいい』
と極論を書かれてしまう。
(邪魔者扱いをされていると受け取られても
仕方のない言われようでした)



これでは『質問』する側も萎縮してしまいます。
こちらの利用ガイドを見ると『ベテランの飼い主さんが
ボランティアで回答してくれています』とあるのですが
中には私のような新米飼い主に対して
俗に言う『叩く』だけのために
ここにいらっしゃるかのような方もお見受け致します。


ベテラン飼い主の皆さんからしたら
『そんな事もいちいちネットで聞かなきゃ分かんないの?』
『勉強不足にも程がある』
『そもそも犬を飼う資格すらない。』と
お思いのこともお有りかと思います。


以前書かせていただいたことがある内容を
繰り返しになりますがもう一度。

みんながみんな最初から何でもかんでも
分かっているわけではありません。
迎えるにあたりその犬種の特徴や起こりやすい疾病なども
病院などで教えてもらい
そうならないようにするにはどうすればいいのか
最低限必要なものは何を揃えればいいかなど
そこからでした。


ベテランの皆様も最初から誰にも何も聞かずに
ここまで来たわけではないと思います。
平穏に送っているわんちゃんとの暮らしも
取っ掛りは悩んだりいろんな方に相談して
今に至ってらっしゃる方も多いのでは?
そういう経験をされてきた方からのアドバイスを
お聞きしたいと思うからこそ
教えを乞うていることを
お分かりいただけませんか?


質問する側は検索してこちらを見つけて
『どうしても解決できないから教えてください』と
お願いしています。
はなから『そんな事も分からないで犬を飼うことが間違い』と
鼻で笑って突っぱねるのはそんなに楽しいですか?と
お聞きしたいです。
もう少しお互いが和気あいあいと書き込める雰囲気だと
いいなと思うのですが。
(なんか殺伐とした雰囲気ですよねここって)



caneさんもお困りのようですが
7ヶ月のマルチーズの新米飼い主の私からも
1ヶ月半という短い期間では
先住犬も後から来たわんちゃんもお互いが
探り探りの状態なんだろうと思います。
相手がどんなわんちゃんかを見極めてる、というんでしょうかね。
慣れるまで別のケージではだめですか?
後から来たわんちゃんもまずはcaneさんのお宅の環境や
生活習慣に慣れようとしてるんだと思うので。
(ご質問の回答ではなくて申し訳ありません)






Re: 頭を下半身に埋めるように覆い被さる行動について - no.23791 ダックス飼い さん

2013/12/06(Fri) 17:41:18
くれあさん
そういうご意見があるとは思っていましたが・・。ここで全体的な話をしても収集がつかなくなるのであまりそこに言及はしたくないですが、確かに一刀両断して終わりっていう方も中にはいるかもしれませんが、だからといってイコール批判的な回答=ヒドイ!だったら書かないで!と拒絶反応を示すのは乱暴じゃないですかという事です。

確かに誰だって初心者の時期はありますが、極端な例を言えば若いカップルがチワワを買って、1週間後に「家を空けたら犬が死んでた!毎日ごはん食べなきゃいけないなんて聞いてない!」と怒鳴り込んできたという話があります。彼らもいわゆる「初心者」ですが犬が毎日ごはんを食べる事すら知らなくても教わってないから許されるのか?って事なんです。 優しく「毎日ごはんを上げてくださいね」とは言えません。

→はなから『そんな事も分からないで犬を飼うことが間違い』と
鼻で笑って突っぱねるのはそんなに楽しいですか?とお聞きしたいです。
上記の例で言えば鼻で笑って突っぱねて楽しいわけではなく、そんな事すら勉強もせず一つの生き物の命を預かるんですか?と逆に聞きたいです。

今やネットでも専門的な情報を得ることはできますよね(こういった掲示板で聞くとかではなく)だとしたら、犬ってどういう生態なのか犬種特性って何なのか、犬種特有の疾患てどういうのがあるのか・・など飼い始める前にいくらでも学べるんじゃないでしょうか。
色々試行錯誤して、調べて・・それでも分からなくてどうしたらいいですか?というような質問に対してそこまでの厳しい回答が付いてるようには思わないのですがどうでしょうか?

ベテラン飼い主が現状に至るまでの悩んで困って試行錯誤して・・のステップがあるからこそ初めて解決するものですが、とりあえず問題が生じたので効果のある解決策を教えて!というだけの人が多いので厳しい返答にもなるのだと思います。
(くれあさんがそういう飼い主だとは言ってません。総体的な話そて、です)

人間側の認識の甘さや思い違い等そういう点が修正されないばっかりに犬の抱えた問題が深刻化することは多々あります。
問題点は自分かもしれないという目線を忘れてしまっては私を含め、正しい飼い主にはなれないと思います。

話が保護犬の雄と雌ではなく人間の男児と女児だったら周囲の反応はもっと深刻だと思うのですがやはり犬だから、なのでしょうか。
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