Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ hira さん 2010/12/01(Wed) 12:54:02

何度もすみません、ブリーダーのところが気になったので。
なぜ見学がNGなのかなーと。

親犬がどのような環境で暮らしているのか、子犬がどんな環境で生まれ育ったのか、それを知る事はとても大切だと思うのですが。文面を拝見する限り、ウィウィルンさんはいろいろとお調べになっているようなので、親犬や子犬の生活環境の重要性についてもどこかで目にされた事があるのではないでしょうか。

犬のためにできるかぎり最善の環境を整え、疾患の可能性を極力なくす交配をして、心身ともに健康な子犬をつくりだすことはブリーダーのつとめだと思います。最近は、見学に来てほしいというところも多いと思うのですが…それがNGとなると、納得できる理由がない限り、私は避けた方がいいような気がします。

おっしゃる通り、今障害があるなしなんて関係ないですし、将来障害が出てしまったからかわいくなくなる、なんてことも普通の犬の飼い主ならあり得ない事です。でも、親犬の健康のことや生まれた場所の事など、確認できることはご自身の目でしっかり見ておかれたほうがいいと思います。

Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ ウィウィルン さん 2010/12/01(Wed) 13:09:30

>hiraさん

ご返答ありがとうございます。
犬舎の見学についてはNGと言っていますが、なにしろ今はまだ目もあいていないような子犬なので、外からウイルスを持ちこまないという意味でも、今は会わない方がいいとは思っています。ですが、もう少し大きくなったらまた写真を送ると言っていただいているので、ひとまずしばらくは連絡待ちをしたいと思います。

Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ ダックストリオ さん 2010/12/01(Wed) 14:51:30

そこまで思うのなら、というよりアドバイスを異常だと思うのならば相談しなければいいと思います。
あなたはどういう回答をして欲しくて相談しているのでしょうか。
人の揚げ足をとって自分の考えが正しいと思うならそうしたらいいでしょう。
ただ、実際に今犬を飼育している者の観点から言ってあなたの考え方や飼育環境についての心構え等はあまり犬にとって好ましいとは思えません。　

色々情報仕入れてるようですが、頭で知ってる情報と現実は違ってくることもあります。
今障害があろうとなかろうと同じですけれど、口ではなんとでも言えます。　ただ、飼ってもいないし半年以上も先だからとケージの置き場所も検討しないような人が、遺伝性の疾患を抱えたり先天異常が出る子犬を生涯きちんとケアできるとは思えません。

それと、○○とは言ってないじゃないですかとコメントされてますけれど過去ﾛｸﾞを見ずに短絡的にコメントしてるからじゃなくてあなた自身の物の言い方や文章の書き方に問題があるからだと思いますけどね。　
犬は飼い主を選べません。初めて犬を飼うなら想像もしてないことだって沢山あるのです。
情報を仕入れたり知識をつけるのは犬のためではないのですか？

Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ ウィウィルン さん 2010/12/01(Wed) 16:08:33

>ダックストリオさん
>ただ、実際に今犬を飼育している者の観点から言ってあなたの考え方や飼育環境についての心構え等はあまり犬にとって好ましいとは思えません。

ということは、あなたはつまり生まれた時からすでに犬を飼った経験を持って生まれてきた、あるいは前世の経験を生かしているというオカルト的な話をなされているのでしょうか。色々なサイトや本を見て仕入れた情報を「現実とは違う」といって否定するということは、あなた方は犬を飼うときにそういうことを調べることもなく、「すでに知っていた」ということになりますでしょう？でも一般的な人は初めて犬を飼うときは、当たり前ですが全て犬を飼う未経験者だと思うのです。

ゲージの置き場所だって、そもそもそれがわからないから今回「暗い部屋で飼うのは〜」と相談したのに、それを「そこじゃだめだ」「飼う資格がない」と貶すなど、まったくもって排他的すぎます。改善させ、妥協点を見つける努力をする機会すら与えず「断罪」。

それなら飼いはじめた後に相談すればよかったのですか？違いますよね？飼う前に相談すべきことですよね？ああ、そういうことも「前世が犬か何かですでにわかっている人」か「テレパシーで犬の心が読みとれる人」しか飼う資格がないと言っているんですか？でもそれらは一般的なホモサピエンスには理解不能です。


>ケージの置き場所も検討しないような人が

No.16281では思いっきり「検討」してますよね。


>口ではなんとでも言えます。
でしょうね。口で言わなくても前世の記憶かテレパシーでわかるんですからね。この言葉って、私がそれを実行できないという証拠を言っているわけでもなんでもなく、ただの「罵詈雑言」だということをわかってお使いになられているのでしょうか。散々そうやって人を煽っておきながら「口調が、文体が、」と貶すわけですか。あなた方もそういう言葉、ずっと使ってますよね、このトピックで。テレパシーばかり使ってたせいで日本語がわからなくなっているのですか？

あなた方がおっしゃりたいことはよくわかりました。
「犬を飼っていいのは前世が犬だった人か犬の心が読みとれるテレパシー能力を持つ選ばれた人間だけ」
ってことですよね。おっしゃっている矛盾を解決するには、こういう解答しかでてこない。

もしそうだとおっしゃるならあきらめます。私はテレパシーも前世の記憶も持っていない一般的な人間ですから。でもそうではないというのなら、これほどひどい偽善はありませんよ。「犬のため犬のため」と念仏を唱えながら、他者には努力する機会すら与えようとはしない。かといって「犬のために人類は絶滅すべき」と言って大量殺人をしようとしてるわけではない。捕獲して殺したり、めちゃくちゃな乱交配をさせたり、明らかに人類は犬にとっては害悪だと思いますが、それでも人類を殺そうという結論が出てこないということは、あなた方もどこかで「妥協」しているという証拠ですよね？「犬のため」ってのは、それこそ「口だけ」じゃないんですか。

きっとあなた方のペットたちはさぞ幸せなのでしょうね。徹底的に管理された完璧な環境に置かれて最高の食事と最適な運動ができて。私は「アイランド」という映画を思い出しましたが、それがあなたがたが出した答えだというのなら、そうなのでしょう。私は他者の飼い方を批判できる立場にはありませんから。テレパシーなんて持っていない、ただの人間ですから。

後半はほとんどの意見が参考になりませんでしたが、ご返答ありがとうございました。

Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ ダックストリオ さん 2010/12/01(Wed) 18:12:08

おいくつの方かは知りませんけど凄いですね。
あなたは皆が経験上や体験上でのアドバイスをしている事に対して、○○にはこう書いてあるとか家の周りではこうだとかって一切聞き入れないですよね？　
だから、書いてあることでも実際体験してみて違うこともあるんですよと言ってるだけです。

私は自分の経験からしか意見は言えませんしあなたのご希望にそぐわない回答しかここから得られないのならば相談せずに自分の思うようにしたらいいですよ。
ご質問については

「＞私の部屋は日中はほぼ日があたりませんが、週末だけ昼間にお散歩とかしてビタミンDを補給する、みたいな飼いかたではやはり厳しいでしょうか？蛍光灯程度ではさすがに無理ですよね……。」
お察しの通り厳しいし無理だと思います。ただそれだけです。

Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ えい さん 2010/12/02(Thu) 01:40:33

「ブランベルの5つの権利」というのがあります。
ググってみてください。ここに書いている皆さんは、この権利に基づいて、犬のQOLを上げようと日々がんばっておられる方々なんだと思います。
そしてウィルソンさんがおっしゃっている「環境」ですが、もしかしたらこの権利に反するかもしれないと、みなさん心配なさっているんだと思います。
ブランベルの5つの権利、アニマルウェルフェア、この２つを念頭に置いていれば迎える犬との生活は楽しいものとなると思います。

＞いつまでも犬の都合に合わせて人間が不便を強いられるのは、正しい犬との付き合い方だとは私は思えません。
あなたが迎え入れる小さな犬は、あなたがすべてです。
犬にも意思や心があります。
人も権利を主張するなら、犬にも犬らしく暮らす権利があるということも覚えていてくださいね。

Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ さん 2010/12/02(Thu) 02:11:12

ウィウィルンさん

ヒステリックな言葉で相手の意見に噛みつくのはやめましょう
ちょっと恐ろしく感じました

みなさんはあなたの質問の返事として
真剣に考えて返信していると思いますが？
自分の意見と違う答えが返ってくるのは当然でしょう
でもそれは非難でも中傷でもないのですよ
良かれと思って書き込んだアドバイスを
こんな言葉で汚すのは大変失礼です

Re: 日当たり悪い家や暗い部屋で、犬を飼えますか？ ぽちこ さん 2010/12/02(Thu) 22:28:52

スレ主さんはご自分の情報提示不足を棚に上げてるとこがあると感じます
○○とか言ってないとか、いつ言いましたかとか
ここの誰もあなたのことを知らないのですから
家族の協力の有無や融通の利く範囲など
ある程度の情報は書き込まないと
アドバイスを求めても、求めるところとズレた答えが返ってくるのは仕方がないことです
そしてレスには考えをまとめ、打ち込むための時間がかかります
どんなレスも時間と引き換えに残されたものだと思いながら読んでいただきたいです

ただ一方でレスする方に対して
他スレでもそう思うことがあるんですが
犬になったことないのに犬の気持ちがそんなにわかるなら
人の気持ちも同じように汲んでレスしてあげてほしいです
飼いたいと相談する人に飼うなというのもアドバイスではありますけど
飼うと決めた人なら飼うのならこのようにしたらどうですかとかいう話を
相談する人は聞きたいのだと思います

ウィウィルンさんは飼う場所はここでのレスの間にご家族と話して
より陽の入る場所に移すことを考えられているようですし
人間が安心して健康に暮らせている場所が
犬にとってそんなに悪い環境とは私には思えません
場所柄もあるでしょうけど
集合住宅って陽が思うように入らないところも多いものだと思うのですが


私は私の飼い方しか知らないのですが、わたしの思うことは
暑いときは涼しい場所へ、寒いときは暖かい場所へ
わんこが移動できるといいかなということです

うちは南向きにベランダがあり室内飼いをしています
うちの犬に限って言えば
外を見ているときもあるけど、そんなに長い時間ではないです
ちょいっと鳥を見たり
子どもの帰る時間に下校する生徒を見たりとか、そのくらいかな
ベランダとか窓辺とかで日向ぼっこすることもあるけど、
余りまとまった時間ではありません
わざわざ電気がついてないコタツの中にもぐって寝たりもしています
窓がどうしても必要か快適さがどれが一番だか私にはわかりません
あれば気分転換の幅は広がる気はしますけども

散歩も平日は朝、日中は週末だけというのでも私は別にかまわないと思います
目安とされている散歩の時間で吠えなど問題行動が出るようなら
日を増やすか朝早起きして時間を作ることで解消されるかもしれないので
ご家族の協力とご自身の時間のゆとりはあったほうがよいと思います

出かけるまでが毎日ほんっとにめんどーなんですけど
笑う顔がかわいいので
それ見たさに私は散歩途中に公園へ走らせに行ってます
それを楽しそうにすると私が「感じる」からそうしてるだけなので
実際幸せに思ってくれてるかは自信ありません
わんこの為と思いつつ自己満足なだけかもしれません
ほんとはもっと楽しがることがあるのかも？

昼間に家を空ける方の相談もこちらでちょくちょく見ます
そのかたがたも基本的に日中は無理で朝夕の散歩しかできないのでは？
普段は散歩だけで済ませている方もいっぱい居る気がするけど
あなたの犬は不幸ですねなんてすれ違うときに思ったことはありません

犬のためにと上を見たらすばらしい環境があり
それを実践されている方もいらっしゃることでしょう
でも大抵、理想をもちつつ
「出来るのはこれくらいだけどいいかな？」と思いながら暮らしているのではないのかな

だから先に飼う方に「より良い」犬との暮らしをアドバイスしてほしくて
現実的な折り合いを見つけるためにこういう場所があるのだと思っていました
どうしたら犬にとってよいかを相談するこの方に迎えられる犬は
そんなに不幸なのかなあ
何でこんなに罵り合うみたいにならないといけないのか分かりません

私は飼う予定だった場所から
二転三転して今のように落ち着きました
トイレトレーニングの難しさや縄張り意識を目の当たりにして
いろいろ試行錯誤しました
その際役に立ったのがこの掲示板です

この掲示板は役に立つ情報もとても多いですし
ここで助けられた人が
また次新しい飼い主さんへアドバイスをつなげてほしい

いろいろなスレでこんなトゲトゲしたやり取りしていたら
ここへ新しく経験を語ることをためらう人も出てくるのではないでしょうか

ここの掲示板、最近怖いです
私もだめ飼い主の烙印押されそう