ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/02(Fri) 15:21:35
こんにちは。
「ミニチュア・ダックスフンドのダップルの遺伝について」 質問させてもらった者です。
ダップルか否かは、Ｍ型遺伝子を持っているかどうか と言うことが分かりました。
血統書に両親犬のＤＮＡ登録番号が記載されているので、Ｍ型遺伝子の有無をＪＫＣに文書で問い合わせた所、電話で返事があり、「親犬のオーナーの個人情報だから教えられない」 とのこと・・。 がっかりしました。。
何ヶ所も矛盾のある血統書を発行しておきながら・・。
血統書記載の遺伝情報は信用できないことが分かりました。
詳しい方に教えていただきたいのですが、ＪＫＣへのＤＮＡ登録内容とはどのようなものなのでしょう？
その中にＭ型遺伝子の記載はあるのでしょうか？
ご教授よろしくお願いいたします。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
ほーちゃん さん 2007/11/02(Fri) 21:50:11
こちらに知らされる事はＤＮＡの登録番号のみ。
あとはなんにもわかりません。
それに７５００円をとるのはぼったくりかと。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/02(Fri) 22:35:23
ほーちゃんさん、お返事有難うございました。
そうなんですか！？
検査結果の内容は何も知らされないのですか！？
こちらも、両親犬からは生まれるはずのない毛色の仔だから、JKCに問い合わせしているのに、この対応ですからね・・
何のためのDNA検査か、わかりませんね。。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
あいか さん 2007/11/02(Fri) 23:43:19
あの・・・
ＤＮＡ検査の結果でどの様なことが知らされれば満足なのでしょうか？
両親犬が違うと思うのでしたら、ＪＫＣにHEMさんのわんちゃんのＤＮＡ鑑定、HEMさんのワンちゃんの母犬のＤＮＡ鑑定を依頼してみては如何でしょうか？母犬の所有者の了解が取れればＤＮＡ鑑定は可能です。
父犬のＤＮＡ鑑定は終わっていますので母犬のＤＮＡとHEMさんのワンちゃんのＤＮＡ鑑定が終われば親子関係が分かります。
ただ、100％一致するものでもないようですが・・・
費用はHEMさん持ちになります。（HEMさんの都合でのＤＮＡ鑑定となる為です。）
個人情報に関してですが、もしHEMさんがＪＫＣに登録をしていて、ＪＫＣが勝手に個人情報を知らない人に教えられたらどう思いますか？
個人情報保護法がある為、ＪＫＣが個人情報を流したら大問題になります。
HEMさんの気持ちも分かりますが、もう少し冷静になってみてください。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/03(Sat) 01:34:01
あいかさん、お返事有難うございました。
「ミニチュア・ダックスフンドのダップルの遺伝について」 の記事を読んでいただければ分かると思いますが、私はダブルダップルを心配しています。
3回目のワクチンの時、医師から「毎年眼底検査を受けた方が良い」と言われました。
この仔の父も母も DNA検査は済んでいます。 自家繁殖です。
血統書上では両親ともダップルではありませんが、本当は片方もしくは両方がダップルのはずです。 でなければ ダップルの仔は生まれません。
両親の遺伝子のどちらかがｍｍ型なら、ダブルダップルにはなりません。
どちらもＭｍ型かＭＭ型なら、ダブルダップルの可能性はあります。
自分の所有する犬の血統書上との矛盾があり、その為遺伝情報が知りたいのであって、それが個人情報の侵害に当たると言うのであれば、何の為に DNA検査をするのですか？
何も繁殖者を教えろとは言っておりません。
むしろJKCは 繁殖者に毛色の誤りを指摘する位のことがあっても良いと、私は思います。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
三郎 さん 2007/11/03(Sat) 08:59:30
ＪＫＣの方には理由を細かく説明しましたか？
もしされていないのならしたほうがいいと思いますよ！今後おなじ様なワンを繁殖されない為にも！それと購入した店の人等にきちんとした説明を要求してみては？それで駄目なら繁殖者に直に説明を要求してください。きちんとした知識の持ち主であればごまかしなしで細かく説明をしていただけると思いますよ！
乱繁殖が増えているので、購入者側は妥協しないでほしいなぁ？と思います。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/03(Sat) 15:19:00
三郎さん、お返事有難うございました。
JKCには 血統書上の矛盾について、血統書コピーと共に郵便で送りました。 電話で返事があり、「ダップルはどう遺伝するか分からないです」 と言ってました。 あきれ返ってしまいました。
ショップは 数百頭の繁殖場も経営している所ですが、繁殖担当スタッフは 「ダップルは隔世遺伝ですから」 と言いました。
プロ対 素人（私）でやりあいになりました。
繁殖者は 血統書では氏名しか分かりませんが、父犬も母犬も所有しています。
血統書では母方の曽祖父のみダップルですが、少なくとも母方祖父も実はダップル、母もダップルだと思われます。
現在母が５才、父が６才ですから、これまでの出産で 50％以上の確率でダップルの仔を生んでいるはずですが、母犬（もしくは父犬も）自身がダップルだと言う事に、繁殖者が気が付かなかったのでしょうか？
素人が言うのも情けない話ですが、繁殖者の方々には正確な知識を持ち合わせていただきたいです。
知識を持ってらっしゃる繁殖者の方々には、ご無礼をお許しください。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
三郎 さん 2007/11/03(Sat) 15:18:47
きちんとした「プロ」意識と正しい知識を持ち合わせ、自分の繁殖（よりスタンダードに近い犬の作出）の仕方に自信を持ってやっているブリーダーさんは例え異例で遺伝疾患が出ても、ごまかさず事実を告げるはずです。プロ意識とは、そういう所にも表れると思いますよ？ただ商売の為のみならば、売れなくなっては困るので素人だから・・とごまかそうとするでしょう。両親を見せていただいたのでしょうか？
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/03(Sat) 18:08:42
三郎さん、お返事有難うございました。
「ミニチュア・ダックスフンドのダップルの遺伝について」 に書いていますように、この仔は ショップで知人が購入しました。
なので 両親犬も見ていなければ、繁殖者の顔も知りません。
医者からは、ダップルの仔で１年未満で失明する仔もいれば、５年６年後に失明する仔もいると聞かされましたが、もしそうなった場合、繁殖者の責任は問えるのでしょうか？
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
ピッピ さん 2007/11/03(Sat) 19:14:52
前スレも読ませて頂きました。
獣医さんが「ダップルの仔で１年未満で失明する仔もいれば、５年６年後に失明する仔もいる」
とおっしゃったそうですが果たしてその獣医さんは信頼できるのでしょうか？
ダブルダップルで顔面までプレート状にホワイトが出ている場合、
生まれつき目が見えない、などは例がありますが
普通のシルバーダップル、チョコダップルは他のカラーとほぼ同じです。
マール遺伝子は２個重なることにより重篤な疾患を持つ可能性が高くなりますが
１個でしたら大丈夫です。
まして胸のホワイトは何ら問題ないと言われています。
獣医さんは遺伝のことなどは聞きかじっているだけで勉強してない方が多いです。
まじめに繁殖なさっているブリーダーさんに聞いた方が賢明です。
ちなみにブラックタン×シルバーダップルでもレッドダップルは生まれることがあります。
その場合はシェーデットではなくクリアレッド、ゴールド、ピュアクリームの隠れダップルになります。
そのショップの方は勉強不足で隔世遺伝だと信じているのでしょう。
昔からの繁殖屋はそういう方が多いです。
仔犬ちゃんが何もなく成長することを願います。
瑕疵担保責任
風来坊 さん 2007/11/03(Sat) 19:24:05
発症した時点で瑕疵担保責任が問えるか問えないかということですよね?
少しケースが違いますが詳しく書かれたコメントを見つけましたので
「動物の瑕疵責任について」で検索してみて下さい。
ただ、隠れた瑕疵があった事、それが契約締結時に存在した事を証明しなければならないようですし、医師から「毎年眼底検査を受けた方が良い」と言われていることから、販売時に売り主が知りえたかどうかの証明となると難しいのではないかと思います。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/04(Sun) 20:42:23
ピッピさん、お返事有難うございました。
医者の視診の段階で、右目は異常なし、左目は診断に迷うような点があるようです。
ダップルと言う表現は、ダブルダップルと言う意味で使われたの知れません。
この仔の父がクリアレッド 母がシェ−デッドクリーム、他の先祖もレッド系クリーム系ばかりで、両親とも実はダップルなのかも知れない と言う不安がぬぐえず、JKCのDNA登録で遺伝子を確認したいと思ったのですが、叶いませんでした。
ダブルダップルではないと判断して良いのでしょうか？ そう願うばかりです。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/03(Sat) 21:37:13
風来坊さん、お返事有難うございました。
瑕疵担保責任のコメントを読ませていただきました。
法律で争うつもりはありませんが、勉強になりました。
ペットの将来の不測の事態に 色々なものを備えておく必要がありそうです。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
けんた さん 2007/11/05(Mon) 12:20:21
前回の質問の時回答しました”けんた”です。
ＪＫＣはそういう問題には関わりを持ちません。全く期待できません。
我が家にも遺伝的疾患を持っている仔がいます。判ったのが１歳前で寿命は短いと言われましたが先日５歳の誕生日を迎えました。
最初は遺伝的疾患を持った仔を作出したブリーダーが許せない気持ちでしたが、今さら文句を言ってもどうしょうもないと思い、自分の家に来たのも何かの縁だろうと考えて相手には一切言いませんでした。我が家で良い生涯が終えればそれが一番いいのではと今でも考えています。
ダブルダップルと言われても全ての仔に症状が出るわけでもありません。ただ確率が高いだけです。重、軽度の差もあります。
どうか、その仔を見捨てず暖かく見守ってください。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/05(Mon) 18:44:55
けんたさん、何度も有難うございます。
結局ＪＫＣは 繁殖者の申請のまま、毛色の遺伝をノーチェックで血統書を発行していると思われます。
ＤＮＡ検査も 何の意味もありません。
Ｍダックスの乱繁殖や遺伝疾患の原因は、こんな信用できない血統書を発行していることにもある、と私は思いました。
この仔は、知人が購入したものの飼育困難な事情ができ、我が家で譲り受けたのです。
老犬介護の大変さは知った上で引き受けたのですが、わずか３ヶ月で異常を指摘されるとは思ってもみませんでした。
治療費、体力、時間・・残しておかなければいけませんね。
お互い頑張りましょう！
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
クリンゴン さん 2007/11/06(Tue) 17:15:06
ＪＫＣのＤＮＡ検査は、親子鑑定にしか使わないのでは？
今はどうか知らないけど疑わしい事が多かったので導入
した様です。 バレれば即会員資格剥奪だったかな？
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
風来坊 さん 2007/11/06(Tue) 18:05:33
＞毛色の遺伝をノーチェックで血統書を発行していると思われます。
思われるではなくて、ノーチェックです。(チェック出来るようにするのは無理)
カラーについてJKCで確認するとなると人員的に無理ですし、子犬を持ってこいというのも無理ですからね。
では写真ではどうか・・・写真の光のかげんやプリント時のカラーバランスで実際と異なりますし、まぁ繁殖者がきちんと見分けるしか無いという事です。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/06(Tue) 20:55:08
クリンゴンさん、お返事有難うございました。
私の場合も、血統書が正しいとすると 親子関係が成立しないのです。
おそらく両親の毛色が間違っているから、ＪＫＣにＭ型遺伝子の情報を求めたのですが・・。
一体どういう場合に情報開示してくれるのでしょうか？
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/06(Tue) 21:35:58
風来坊さん、何度も有難うございます。
私が言いたかったのは 「ダップルではない両親からダップルの仔が生まれた」 つまり人間の血液型にたとえると 「Ｏ型同志の両親からＡ型の子が生まれた」 と言う血統申請を、ノーチェックで血統書を発行していると言う意味なのです。
毛色の判別の間違いは、子の代、孫の代で分かったりしますね。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
まゆみ さん 2007/11/07(Wed) 19:33:11
HEMさん、はじめまして(^^
>何のためのDNA検査か、わかりませんね。。
>この仔の父も母も DNA検査は済んでいます。
まず「ＤＮＡ登録」と「ＤＮＡ検査」は全く違います。
ＪＫＣが一定の犬に義務付けているのは「ＤＮＡ検査」ではなく「ＤＮＡ登録」ですので
>ＪＫＣへのＤＮＡ登録内容とはどのようなものなのでしょう？
>その中にＭ型遺伝子の記載はあるのでしょうか？
との質問には「Ｍ遺伝子の記載はもちろんないし、検査などしていない」としか答えようがないと思います。
うちもＤＮＡ登録をしている犬がいますが、
>検査結果の内容は何も知らされないのですか！？
その通り、全く何も知らされておりません。
だって検査などしておらずただ口の粘膜を採取したものを登録保存しているだけですから。
ですので、個人情報が云々でお教えできない以前にＪＫＣもそのような情報は持っていないはずですよ。
ＪＫＣは「ソリッド同士からダップルが生まれた」ことなどはもちろん、何もかもノーチェックです。
それどころか、本当にその親の子なのかの時点でノーチェックなのですから
カラーの矛盾などチェックするはずもありませんよね。
極端なことを言えば、自分のところの犬全てを、事実と違うＣＨ犬の両親の子
と言って登録し売ることだって可能です。
もっと言えば登録の際に３匹生まれたところを６匹生まれたと申請して３枚血統書を浮かせれば
血統書のない子にくっつけて売ることだって可能というわけです。
（他人の犬を無断で両親犬に仕立て上げることはできません）
そしてそういうトラブルの際に出番なのが「ＤＮＡ登録」です。
実際ＪＫＣの会報にはこのＤＮＡ登録のシステムのおかげで血統書の不正が発覚した繁殖屋達が
毎月のように処分の対象になっています。
ダックスちゃん、ずっと健康でいて欲しいものですね。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
ポチ さん 2007/11/07(Wed) 20:52:52
まゆみさんへ
私もこのスレが立ったときから読ませて頂いていて、ＨＥＭさんがＤＮＡ登録のことを誤解なさっているのがわかり、なんとかお伝えしたかったのですが、ちゃんとした言葉で説明ができなくてモヤモヤしていましたので、まゆみさんのご説明に自分も言いたかったこことが書かれてあって読んですっとしました。
ＨＥＭさん、とりあえずＤＮＡ登録を利用して親子関係だけでも証明してもらったらどうでしょうか？
そうしてもし親子でないとわかれば、いいかげんな虚偽の申請をした繁殖家だけでも処分が下るかもしれません。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/07(Wed) 23:28:43
まゆみさん、お返事有難うござました。
大変よく分かりました。
私は ＤＮＡ登録とＤＮＡ検査を混同していたのですね。
ＤＮＡ登録から得られる情報は無い、とはっきり分かり、両親のダップルの遺伝子の保有の解明はできませんでしたが、あきらめはつきました。 感謝します。
それにしても、一枚の血統書のカラーの矛盾など、ＪＫＣには重箱の隅をつつくようなことなんですね・・。
そのノーチェックさ、かなり怖いです。。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/07(Wed) 23:10:16
ポチさん、お返事有難うございました。
ずっと気にかけてくださっていて、申し訳ありませんでした。
ＣＨが１本も入ってないのに、母犬までＤＮＡ登録しているので、このまま信じます。
父クリアレッド 母シェ−デッドクリーム 仔シルバーダップル ですが・・。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
ピッピ さん 2007/11/08(Thu) 10:46:14
ＣＨが１本も入っていないのにＤＮＡ登録をしている理由。。。
以前その母犬がからんだ申請で不備があり、
ＪＫＣからＤＮＡ登録を請求されたからでしょう。
例えば違う♀の出産として申請したと疑わしいときなど
ＤＮＡ登録を請求されます。
Re: ミニチュア・ダックスフンドのＤＮＡ登録について
HEM さん 2007/11/08(Thu) 14:19:53
ピッピさん、何度も有難うございます。
そうなんですか！？
しなくてもいいＤＮＡ登録をわざわざしているのは、てっきり保証的意味合いで自主的に登録したのか、ショップからの指示があったのか、と解釈していました。
必ずしもそうではないのですね。
大変参考になりました。 有難うございました。