体罰についてどう思いますか？ ましゅー さん

こんにちは。
現在１歳になる♂ワンコを飼っています。
特に問題行動などはないのですが、大型犬ですしテンションの高い性格で１歳に
なってもなかなか落ち着かないので訓練士さんに週１度、自宅に来ていただいて
訓練を入れています。
訓練士さんは知り合いから紹介してもらった方で業界では結構著名な方と
伺っていました。
その訓練士さんと家庭でのしつけについて話しているときに「体罰は絶対ダメ
という人が多いですがそんなことはないです。人間の都合や感情で自分勝手な
体罰にならなければ、体罰というのはむしろ非常に有効です」と言われました。
そして訓練中も（私から見れば）結構頻繁に犬を叩いているみたいなのです。
（叩くのは必ずお尻です）

私は大型犬を飼うのは初めてで、躾本やこの相談コーナーの過去ログを拝見させて
いただき「体罰は絶対ダメ」という一文を殆ど盲目的に信じていたので、「躾の
プロ」たる訓練士さんから体罰を肯定する発言を聞いてビックリしました。
「イタズラをしてるときは床をたたくとか大きな音をたてるとか（天罰）をする
のがいいと言われていますが、頭のいい犬はそのうちに（自分は痛くないし）と
いうことを学習してしまい、床をたたいても音を出してもイタズラをやめなく
なってしまいます。すると飼い主をナメるようになり主従関係がくずれる危険が
あるので時にはビシっと叩くことも必要です」とおっしゃっていました。
うちの犬は今まで手を挙げられたことがなく、訓練中に叩かれたときも怖がるとい
うよりはビックリしていたようでした。が、特にそれ以降手を怖がるとかそういう
ことは無いですしキチンと躾も入っているようです。また、その訓練士さんも人間
的にも立派な方だと思っています。が、訓練や家庭レベルの躾で本当に体罰って必
要なのかな？？と疑問に思うのと同時に、正直「そういう考え方もあるんだな」と
いう気持ちもあります。
ただ誤解の無いように申しておけば、私自身が犬に体罰を使うつもりは今後も
ありませんし、また体罰を使わなければいけないような場面にもあっていません。
でも、やっぱり体罰って有効で、必要な手段なんでしょうか？？

あまり具体的でない質問で申し訳ありません。
様々な方のお考えを聞けば、なんだかモヤモヤしている気持ちも晴れるのでは
ないかと思い、相談させて頂きました。
色々なご意見を伺えれば励みになると思いますので宜しくお願いします。

RE:体罰についてどう思いますか？ aito さん

　体罰はこの訓練師さんのいうとおりだと思います。
　体罰は絶対にダメというほうが弊害をまねきやすいのではないかと思います。
　
　かといって、むやみやたら、たたくことはよくありません。
　体罰にかぎらず、叱る事は少ない方が犬にとっても人間にとっても、いいですから、出来るだけ叱る場面をつくらないようにすべきと思います。
　体罰を特別視する見方のほうが問題を抱えやすいと思います。しかし、体罰を薦めているのではありませんよ。　叱るときは愛情をもって犬に分かるように叱るということです。その表現が叩くことでも良いとおもいます。
　しかし、何回も叩くことがおきるようなら、叩くことよりも、意思が犬に伝わっていないと思った方がいいでしょう。
　そういう人は叱るタイミングや叱り方が犬の感覚とずれているのだと思います。
　その場合、訓練師さんについて、コマンドの出し方、出すタイミングを勉強されるといいでしょう。

　

RE:体罰についてどう思いますか？ macro さん

はじめまして。
現在、5ヶ月のダックス・オスのわんこを飼っています。
しつけについて調べると「体罰は絶対ダメ」ってかかれてますよね。

普段は、いけないことをした時は床や壁を叩いて低い声でだめって聞かせてますが、場合によっては、訓練士さんと同じでだめっといいながらお尻を叩いて（ポンっよりちょっと強めに）聞かせる場合もあります。

体罰って、どうなんでしょう。
私も疑問には思いますが、力の具合関係なしに叩くこと＝体罰となるのでしょうか。
遊ぶ時は遊ぶ、しかる時はしかる、っとメリハリはきちんとつけているので
いう事はちゃんと聞く、賢いわんこで信頼関係も築けていると思うのですが、
やはり、皆さんは、反対ですか？

RE:体罰についてどう思いますか？ チッチ さん

体罰は有効ですって言われたようですが、私はその犬に合ったしつけが一番だと思うので、体罰がどの犬にも必ずしも有効とは思いません。
その訓練士さんは、ましゅーさんのわんちゃんに対しては体罰は有効と言ったのですか？
大事なのは体罰を使うかどうかではなく、その犬に合ったしつけの方法を見つけることだと思います。体罰で反対にダメになっていしまう子もいますよ。
私は仕事の関係上、１０人以上の訓練士さんを知っていますが、どの犬にも体罰をすすめる人はいないです。もちろん私も話した通り、まずはその犬に有効なしつけ方法を探していきます。
その訓練士さんのやり方がましゅーさんのわんちゃんに合っているのであれば問題ないのかもしれません。

補足です。 チッチ さん

どの犬にも体罰をすすめる人はいないです＞と書きましたが、この場合は体罰が悪いと言うわけではなくて、いきなり体罰をすすめる訓練士さんはいないという意味です。もちろんみなさんが仰るようにある程度叱ることは大切だと思いますよ。どの訓練士さんも犬の様子を見て、接していってからとの意味です。体罰と言うよりも叱るといった感じです。体罰と言う言葉は人によって捉え方が異なってしまうかもしれませんね。

RE:体罰についてどう思いますか？ aito さん

ちっちさんの言うとオリだと思います。　躾はその犬と躾をする飼い主に合った方法でやらないと、とんでもないことにもなると思います。
　ですから、躾の本とかのやり方は、６割くらいにして、あとは自分で探ってゆくということでしょうか。
　犬にも色々な性格のコがいますから、そのコに合った方法を見つけるということだと思います。

RE:体罰についてどう思いますか？ ぴょんこ さん

臆病な子には向かないですがテンションの高い子や落ち着きの無い子には
有効かもしれません。もちろん「褒めてしつける」これが一番理想ですが・・。
どの程度の体罰なのかどの程度の頻繁さなのか見てないので分かりませんが
答えはきっとワンコが教えてくれると思いますよ。

体罰に関しては賛成派でも反対派という訳でもありません。
私自身は手をあげる事は滅多にありませんが でもあげる時もあります。
手はあげる方も痛いですね。

RE:体罰についてどう思いますか？ yumi さん

私も、体罰は時には有効だと考えています。
ましゅーさんのワンコについている訓練士さんがされているのは、天罰方式と考えます。我が家の犬に私も同じ方法取っています。
コマンド＆後から足回してコツンとする事があるのです。その後また同じコマンドを声符のみで犬が行った時、初めて誉めると言う方法です。
その訓練士さんも恐らく同じではないでしょうか？
私が思う体罰は、何度も何度も執拗に叩く、しかも、犬の視野に入る位置で。
そうすると、それが手以外でも攻撃対象、もしくは過剰反応の原因となってしまうような事と考えています。
我が家の犬も大型ですので、半端には出来ないわけですが、天罰方式の体罰は加えてます。
私の考えですので参考にならない意見ですが。

RE:体罰についてどう思いますか？ つちのこ さん

こんばんは。
ワタシは体罰は必要ない、無意味だと思っています。
コミュニケーションを取るための基本は、いかにこちらに注目をさせるかだと思いますので。
不快な思いをさせられる人に自ら進んでコンタクトを取ろうとは思わないから。
犬は犬の道理、人は人の道理でしか行動することは出来ませんよね。
一緒に生活していく上でこちらの望まない行動を取ったときはその理由を考えます。
叱ることはしません。その望まない行動を中断させるために『アッ！』とかパン！と手を叩くとか
単発的な音でアテンションを取ります。アテンションが取れたら指示を出します。
指示に従ったら十分に褒めます。それだけです。
もちろんその行動を取らせないように環境も整えます。
それはやってはいけないことだとか反省を求めることなどはしません。
理由を説明して納得させることは不可能ですから。

１才のハイパーな大型犬だと確かにとても大変だと思います。でも１才で落ち着けって言う方が無理な注文だと思うんですが。
犬の知的な欲求、運動体力的な欲求、食に対する欲求、こういった欲求をこちらでコントロールしながら満たしてあげることで
落ち着きもでてくるのだと思います。
体罰を使った訓練より時間は掛かると思いますがその時間を共有することで
犬のこともより理解できるし、犬自身が納得して学習していくと思います。

RE:体罰についてどう思いますか？ 匿名希望 さん

体罰なしで、しつけれるなら、その方がいい気がします。
訓練士さんが、体罰・・・なんだか、変。
私が、行ったしつけ教室の先生は、大型犬でも体罰とかしてなかったです。
犬も、訓練士さんのことが大好きになってました。
いくら、有効だからっていきなり体罰なんて、犬といい関係が築けない気がしますが・・・
こんな風に考えるのは、私だけでしょうか？

RE:体罰についてどう思いますか？ 七 さん

訓練士さんに対して不信感があるなら、躾はうまくいかないのではありませんか？
うちの場合は体罰かどうか分からないけど、部屋の中でもチョークをつけて、NOで言う事聞かないときにショックを入れたりしてましたが。他にどうしてもやって欲しくないこと、例えばテーブルの上にあったパンを盗み食いした現場を見つけた際とかにマズルを抑えて「きゅーん（まいりましたorこわいよー）」と言うまで怒った事があります。２，３回あったかな。いずれも一才過ぎてからです。最近はもうすぐ２歳ということで、落ち着いたのか、躾の効果かわかりませんが、NOで言う事を聞いてくれるようになりました。
体罰してると、なにげなく手を上げるしぐさの時でも、犬が身体をすくめて手にビクビクしてるようになってしまって、とてもかわいそうです。でも、ましゅーさんのわんちゃんはそういうことはないようですね。やはりプロの方だから、やりかたが上手なんでしょうね。参考になるところも多少はあるんじゃないかな。
大型犬は５歳ごろまでヤンチャというらしいし、つちのこさんがいうとおり、犬の欲求を満たしてやって、その上でどうしてもダメな事はNOと言ってしつけるのがいいんじゃないかな。メリハリをつけるというか。

RE:体罰についてどう思いますか？ エバ さん

こんにちは！
私も、大型犬(10ヶ月）を飼っています。
前に、同じ事で悩みました、、、。ワンツーマンの訓練所に通っていて、
そこの訓練士さんも、少しの体罰を使ってました。
後ろ足をチョンと蹴ったり、、、、。今まで、そんな事されてない
ワンコは、少し怯えてました。5回位、通って見ましたが辞めました。
私の意気地が無かったんですね、、、。訓練士さんを嫌ってる様子も
無かったのですが、体罰はいけないと思ってましたので納得がいかなかった。

でも、そこで教わった事は(ツケ。マテ。）は、今でも出来ています。
アトヘの途中でやめてしまったのですが、今でも完璧には出来ていません。
自己流に自身が無いのが本音です。情けないですが、、、。
主人は、｢もう少し、通って見れば？」と言ってましたから、
今は、「ほら、ごらん、、、。」と言わんばかりです。(笑）

ずっと、体罰は駄目！と思ってましたが、犬にもよるのかもしれませんね。
今は違う所に通ってますが、似たような事を言われます。
そこは、飼い主参加の所です。「ハイになっって止まらない場合は、
お尻を蹴ってください！」と、、、。今のところはしないで済んでますが、、、。

RE:体罰についてどう思いますか？ エミネム さん

体罰って何をもって「体罰」とするんでしょうか？
私はマズルをつかむのもチョークチェーンでショックを
与えるのも体罰だと思うのですが。ニオイのスプレーもそう。
犬にとってはお尻を叩かれるのも大差無いんじゃないですかね？

RE:体罰についてどう思いますか？ 七 さん

ここで相談されてる「体罰」は手を上げることだと思っていましたが、マズルをつかむのもチョークチェーンでショックを与えるのも、体に与える罰という意味なら体罰というかもしれませんね。
うちの場合は犬のほうでダメだと分かってからは、そういった体に与える罰をしなくても言う事聞くようになったので、結果としてはこれで、成功かなと思っていますが。しつけはそれぞれ家庭や犬によっても様々なので、その方や犬に合った方法が見つかればそれがベストですね。

RE:体罰についてどう思いますか？ マーサ さん

はじめまして。
体罰ってやっぱり言葉が悪いんでしょうねー。だいたいなぜ犬に罰を与えるんですか？何の権利で？
一緒に暮らすためにお互いやってほしくないことは伝えるべきだし、伝わっていなければ罰を与えられた犬は「はぁ？」ってかんじでしょうか・・・
叱るより教える方が良い家族になれると思います。気長ぁ〜じゃないと（笑）

RE:体罰についてどう思いますか？ たお さん

体罰はある程度必要だと私は思います。
やっぱり言ってわかるこ、言われてもそんなもん知らないもんね〜のこ。
いろいろ性格があると思うので。
どの子も同じ方法で、できてあたりまえ。
なんでできない！あほ！とかで、蹴ったりするのは論外。
しつけの本でもそうですが、こんな方法もあるんだなくらいにしておかないと自分もわんちゃんも不幸ですよね。

ましゅーさんが、訓練見ていてどう思われますか？
それによって、わんちゃんが萎縮してしまっていますか？
訓練士さんに会うと、脅えてしまっていますか？
喜んで訓練に行っているのでしたら、負になっていないと思うのですけど。
じっくりわんちゃんの表情観察してあげてください。
もういやでいやで、仕方がない。
こんなしんどい思いなんでしないといけないの？
はやくかえりたいよー、と言っているようでしたら。
ちがう方になさってもいいと思います。
ましゅーさんのわんちゃんには、その方はあっていないと思いますから。

RE:体罰についてどう思いますか？ ヤマ さん

うちのコはご陽気でハイパー、毎日がお祭り騒ぎっていう感じの性格。訓練中も集中しなくてじゃらじゃらと崩れてしまうことも多かったです。ちゃんとできるのにチャラチャラして集中しない、コマンドをきかないで反抗したりとか。そんなとき私も訓練士さんに「お尻を蹴ってください」と言われました。抵抗がありましたが効果もありました。「１回でわかるように思い切りやってください」と言われ、お尻を蹴りました。その１回で言うこともよく聞くようになったし集中するようにもなったし。体罰というと負のイメージですけれど、人間の意思を伝えるひとつの手段だったなといまは思っています。もちろんそのコの性格と相談・・だと思います。

RE:体罰についてどう思いますか？ 犬 さん

体罰は犬によって変わるんではなく
人間の性格。
体罰が合ってる人なら、うまく体罰するだろうし
体罰が合わない人には、うまい体罰はできない。
犬は何万年も人類と暮らしてきてるんだから
たいていの方法で通じるように適応している。
あとは、人間側の問題がほとんど。
体罰をしたい人は、良くないと言われてもするし肯定する。
体罰をしたくない人は、良いと言われてもしないし、否定する。
これは人間の性格の問題。

RE:体罰についてどう思いますか？ ましゅー さん

皆様、色々なご意見をありがとうございました。
今の訓練士さんのことはワンコも大好きなんです。週に一度いらっしゃるの
ですが、ものすごい喜びようです。
実は昨日もいらっしゃったのですが、「怒る」ことと「褒める」ことのメリハリ
を実にうまく使い分けていらっしゃるな、ということに改めて気付きました。
ダラダラ怒ったり、ベタベタ仲良ししてしまうのではなく、切り替えが早いと
いうか･･･
犬のほうも、叩かれる、叩かれないは全く気にしていないようですし、ぶたれる
と「あっ、やっちまった･･･」というなんともいえない顔をします（笑）

訓練士さんと犬、私たち飼い主と犬、というそれぞれの信頼関係がきちんと
築かれていると確信したので、このまま訓練士さんにもアドバイス頂きながら
自分たちなりに頑張って参りたいと思います。
本当にありがとう御座いました。

RE:体罰についてどう思いますか？ 通りすがりの歴史家 さん

犬が狼から分科したのは、およそ1万8千年前と考えられています。
そして、人間によって家畜化されたのが、約8千年前とされています。
現在の考古資料では、何万年もさかのぼる事はちょっと無理があるでしょう。
今後新発見が無いとは言いきれませんが、ご参考までに書き込みさせていただきました。

RE:体罰についてどう思いますか？ 犬 さん

>通りすがりの歴史家さんへ

爆笑
わざわざありがとうございます。
で、その「信憑性の高い」８千年前のソースもお願いします。
ということで、何万年もを何千年もに訂正させていただきます（大笑）

書き込んだ内容の他の箇所には
いっさいの変更はありません。
体罰は、あくまでも行なうもの側の問題です。
体罰したがる人間がいる。それだけです。
体罰を嫌う人は、しない方法を見つけ出します。
人間性の問題です。