脳内信仰 ああ、自惚れ さん

もうこの人には何を言っても無駄だね。

ムキになって主張してるけど、謙虚さも感じられず言ってることに正当性もない。こんなんじゃ言葉を重ねるほど、却って反感買うだけなのに。

犬の権利なんて、現実には存在しないことを掲げたり（日本の法令上、犬は「物」扱い。悲しいけど「物」である犬に権利は存在しない）、現実現実とのたまう割に、挙げる事例は身勝手で自己の怠惰・無配慮を露呈したことばかり。

徳川吉宗の時代からタイムスリップしてきたか、Planet of the Dogsからやってきたのか。

こういう人は実際に自分が加害者か被害者になってみないと、相手の痛みが解らないんだろうな、と思ったけど、やっぱ実際そうなったとしても解らないんじゃないかという気がしてきた。
加害者になれば逆ギレ、被害者になれば自分の過失は存在しないと、ヒステリックに相手を責めると思う。そして無反省。

権利や自由を主張するのは勝手だが、それに付随する義務や責任を果たさない人は社会に住む資格はない。百歩譲って住むのはいいが、悪行は表で吹聴せずに陰でコッソリやってくれと思う。
法が悪い？法や条例に従うのは頭が固い？
こんなことを言い出したら終わりだね。義務教育受けてんのかと言いたい。自分も法に守られてるってことを知れってね。

Re: 脳内信仰 aito さん

　あなたのような、人が動物の生活環境を悪くしていると思います。

　偽善的な動物愛護を主張するような典型的なひとでしょうね。
　生類あわれみの令を本当にしっているのでしょうか？
　あれは、周囲の人間の運用が最悪だったのですよ。

　日本の歴史では、唯一の画期的な動物愛護法でしょう。

　こういうとまた、あほな、ひとが、犬をあがめるか？犬をおがむのか？
などというでしょうね。それこそ、知識不足ですね。
　かなしいことです。

Re: 脳内信仰 ああ、自惚れ さん

じゅうさんによるストップの申し入れに敬意を表して、これで最後にするよ。

＞あなたのような、人が動物の生活環境を悪くしていると思います。

「King of 盗人猛々しい」の称号を進呈します。

＞偽善的な動物愛護を主張するような典型的なひとでしょうね。

悪いが、俺は普遍的な動物愛護の精神なんて無い。
バカな飼主によって、まともな飼主が肩身の狭い思いをすることを嘆いているだけ。
　
＞生類あわれみの令を本当にしっているのでしょうか？
＞あれは、周囲の人間の運用が最悪だったのですよ。

知ってるよ。皮肉の通じない人だね。

＞こういうとまた、あほな、ひとが、犬をあがめるか？犬をおがむのか？
＞などというでしょうね。それこそ、知識不足ですね。

言わないよ（ｗ

他の人も書いてるけど、俺も今まであんたの犬に関する知識と見識に感服していたのだが、今回の件で失望したんだ。
周囲を省みない、ただの犬オタクだったのかってな。或いは犬に飼われちゃってる人ってところか。

ホント、もう止めな。自分の身勝手な理屈が認められないとダダをこねる子供みたいで、何か哀れになってきたよ．．．
　

もうやめましょうよ じゅうさん さん

質問者の方へのアドバイスとかなり逸れてしまったので、ここらでやめましょう。
aitoさんのレスも、「条例に違反してもやります｣などという、段々読むに値しない
苦しい物になってきていることだし、今までaitoさんの色々なアドバイスは結構
フムフムと思いながら読んでいたのですが、考え方を変えました。ちょっとガッカリ
です。
ノーリードは人間の決めたルール違反。これを破るということは、どんな理屈を
つけても人間社会では×です。当たり前の事じゃないですか。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） さち さん

なんか・・・すごい事になっていますね（苦笑）うちの仔も他の犬を見たらものすごい勢いで行きたがります・・リードで引っ張って「待て！」と怒鳴りっぱなしです(-_-;)でもちゃんと行きたい犬に近づけてあげると（もちろん相手の飼い主さんに承諾を得て）落ち着いてちゃんと挨拶を交わして何事もなくとおり過ぎていきます。実はうちの近くにもすごい大きな緑地があって、暗黙の状態のようにワンちゃんたちがノーリードで元気に自由に走り回っています。小型犬の集まる場所、大型犬の集まる場所が自然と分かれていて、飼い主さんさちは人間だけで輪になっておしゃべりをし、ワンちゃんたちは自由気ままに・・て感じです。公園デビューしたての頃はこの光景にしばしあぜんとしてしまいました・・だって横でキャッチボールしている親子や、家族でお弁当を食べてる人たちワンのいない人たちもたくさんいる中で当たり前のように。もちろんいろんなワンちゃんたちがうちのワンちゃんにも寄ってきます。私が反省したいのはここからです。そんな光景もいつしか慣れっこになってしまって、いつしか自分もノーリードで遊ばせていたことに今深く反省してます。みなさんが思ってるように私ってほんと自分ちの犬だけのことを考えてたんだって改めてきづきました、やっぱり・・だめですよねノーリードは。
ノーリードが良いとか悪いとか・・の前に各地にたくさんのドッグランができることを望む次第です。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） ひかる さん

自分の犬の性格や場所や状況を見て判断してノーリードにする、ということが、どうしてそんなに悪いことなんでしょう。はっきり言って、深夜の誰もいない公園のグラウンドで呼び戻しのきく子とリードをつけて歩くなんて、馬鹿くさくてする気になれないです。こんな発言をすると叩かれたりあきれられるのは分かってますが、私はノーリードにする人の権利はあると思っています。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） Ｍ さん

まず、一連の流れを読んでください。
ノーリードは「マナー違反」（条例違反）！これは解りますよね。
aitoさんの場合はこれを犬の社会性だの運動不足を理由に正当化しようとしている。
「マナー無視」を推奨することが良いことですか？

確かにノーリードに時々する人はいるでしょう。
しかし、これらの人の多くも「マナー違反」を認識している。
注意されれば少なくともその時は止めるだろうし、まして無責任に「ノーリードにしない人が悪い」「条例が間違っているから守らない」などど公言するような事はしないでしょう。
aitoさんはこれをしているのです。
これに権利を認めることが出来ますか？

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） aito さん

　だれが、条例が間違っているから守らない九手も良いなどといいましたか？
　
　まちがった、条例は改正しましょうね。といったのです。

　私の友人に猟をする人間がいます。もちろん、ノーリードです。
　ノーリードじゃないと、犬も人間も危険です。

　極論をいってしまえばこういうことですよね。

　なんで、現実をみないのですか？
リードをつけてたら、社会性も躾もなくてもゆるされるのですか？

　それこそ、危ないですよね。

　ノーリードで、社会性も躾も入った、犬と、
　まったく社会性もなく、飼い主以外、受け付けない犬と、どちらが、安全でしょう？

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） Ｍ さん

＞まちがった、条例は改正しましょうね。といったのです。
あなたの今まで発言を読むと、「条例改正」より「ノーリード推奨」の方が先としか読めません。
だから皆さんが「順序が逆」とか「先にすることがあるでしょう」と書かれているのですよ。

＞リードをつけてたら、社会性も躾もなくてもゆるされるのですか？
これこそ、誰も言っていないことですよね！
自分の愛犬を躾ることはあたりまえじゃないですか！
論理のすり替えは止めてください。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） aito さん

　そもそも、話をもどすと、私がいっているのは、ノーリード賛成といことで、
条例を変えろといっているのですよ。
　
　はっきりいいまして、家の犬もリードを話されるときのほうがすくないですよ、外では、まれですね。
　大型犬も中型犬もこのような飼育環境では、飼うのに無理がある、だから、どうしても、リードを放すひとがでてくる。
　では、現実に則してルールをつくればいいのではないかということです。
　みなさんね、たとえば、北海道あたりの原野で、犬をはなしたとして、もどってくる自信がないのでしょ。
　それに、リードをつけていたとしても、人間や他の犬に不意に飛び掛るという。危険があるのでしょ。
　盲導犬はないですね、その心配は１００％
　せめて、そのくらいの躾はしないと、私からすれば、犬を飼う人間として失格だとおもいますよ。
　犬につながれている人間が躾や人間社会のルールをいってもしょうがないでしょ。
　

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） Ｍ さん

いかにも、ご自分が最初から「条例を変えたい」と言っていたような発言は止めてください。

何人かの人が「ノーリード推奨の前にすることが有るんじゃないの！」と発言されてますね。
あなたの当初の頃の発言を読んでも「ノーリード推奨」だけで、「条例改正」なんて、どこにも無いじゃないですか！
最初から条例を変えるために、「こういう事をしたい」であればこんな状態にはならないですよ！

ご自分の発言をよく省みてください。
それでも、これだけ批判される理由が解らないのであれば、それまでです。
こういう方に条例改正など出来る訳が無い。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） ひかる さん

ノーリードにする飼い主と一言でいっても、それこそいろいろな人がいると思います。子供や他の一般の方と明らかに接触するような状況でリードを外すのは、それは本当にマナー違反でしょう。
私がリードを外すのは、夜の公園で、いつも遊んでいる顔見知りの子がいるときだけです。もちろんリードを外して後はほったらかしということもしてません。
だから誰にも迷惑はかけてないと思ってますし、よってマナー違反をしてる・・という罪悪感ももったことはないです。
逆に言うなら、罪悪感を持ちながらリードを外すぐらいなら、それこそノーリードにしないほうがいいと思います。
私は、他の飼い主さんに「犬っていうのは時々はリードを外してあげないと可哀想だよ」なんて言う気はさらさらないですが、「ノーリード」ということでひとくくりにして「マナー違反」「犬の嫌いな人のことも考えて・・」等とは言われたくないです。
リードさえしてれば何でもＯＫなんですか？
それこそ現実的じゃないと思います。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） Ｍ さん

＞リードさえしてれば何でもＯＫなんですか？
誰もこんな事は言っていないでしょう！
自分の愛犬を躾るのは当たり前です。
リード・ノーリードとは別問題！

＞誰にも迷惑はかけてないと思ってますし
これは思ってるだけでしょう！
犬がいるから避けている人がいるかもしれないと何故考えない？
これが解りません。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） aito さん

犬の嫌いなひとにとって、犬がいるだけで、迷惑ですよ。
　そんなこと、考えていたら、なにもできないでしょう。
　あなたが、生きているだけで、誰かの迷惑なのですから。

　私が条例を改正できるかどうかなんて、はなしてません。
　悪い条例はあらためたほうがいいでしょ。

　基本的な考え方が違いますから、議論しても無駄でしょう。
　しかし、犬をはなすことは、私は悪だとはおもいませんよ。

　世の中を窮屈に自分でしているのではないですか？

　リードをはせば、すべてよくなるわけでもないですよ。
　リードをしていれば、躾がなくてもゆるされるわけではないですよ。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） Ｍ さん

本当にこれで最後にしますが、

＞犬の嫌いなひとにとって、犬がいるだけで、迷惑ですよ。

これが解っていて、何故それを軽減してあげることをしないのですか？
独善と取られても仕方ないですよ。

＞あなたが、生きているだけで、誰かの迷惑なのですから。
あなたに言われる筋合いのことではないです。
特定の誰かに迷惑は掛けていません。

＞私が条例を改正できるかどうかなんて、はなしてません。
＞悪い条例はあらためたほうがいいでしょ。

何が言いたいのですか？
ご自分の発言の整合性を取ってください。
言ってることに一貫性がなさすぎます。

あとは好きにしてください。
反論も不要です。
もう読みませんから。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） Ｓ犬大好き さん

私はひかるさんの意見に賛成です。私自身もノーリードにしてます。
人や犬がいないか確認してからですけど。
オンリード、オフリード、それぞれ飼い主の責任ですればいいじゃないですか？
条例守るも守らないもその人の意思でしょう。
犬がいるから避ける人がいるかもしれないけれど、私は人がいれば避けてますし、
犬連れじゃないときでも、ホームレスや危なそうな若い人がいるときなんか、公園
に入りません。今まで犬に迷惑かけられたことはないけど、人に迷惑かけられた
ことはいっぱいあるし。犬連れじゃないときに。犬連れてなかったら、夜の公園
なんて、怖くていけない。行く必要もないけど。

Re: 他の犬との相性　（ノーリードは是か非か？） ワム さん

Mさん、きっとだめですよ。本当に何を言っても通じないんだと思います。
普通に話のできる人だったら、これまでの記事を読めば少しは分かってくれそうですけどね。
ある意味すごいですよね。　条例守るも、守らないも勝手だなんて・・・・