Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
Ｍ
さん
ワムさん、了解です。
そのようですね。
何か無駄努力をしてるような気がしてきました。
私も立ち去ります。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
ナミ
さん
Mさん、決して無駄努力ではありませんよ〜！さまざまな意見や解釈の是非はできませんが私のような素人には大きな課題提起なりました、いつもアドバイスを頂いている立場ですが、この問題も真剣に考えていかないといけませんね！私のような初心者でもしっかり読んでいますよ〜！
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
ママ
さん
人がいない時間だとか回りに誰もいないのを確認した上で
ノーリードにしているという意見は、一見気を使ってますって
感じに聞こえるけど、深夜早朝だってジョギングしてる人も
来るかもしれないし、全く不完全ですよね〜〜
人に迷惑かけなきゃいいじゃん って言うけど、人に迷惑かけなければ
いいのですか？そういった次元の問題じゃないと思うんだけど・・・
だったらまだ罪悪感を持っているノーリードの方がましですよ。
この掲示板見ると、ノーリード派に「なるほど！」と思わせるような
意見のある人いませんね。しかも意固地だし。
私から見ればノーリード派と暴走族は同じに思えます。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
aito
さん
どういう問題なんでしょうか？
人に迷惑だからなんじゃないの？？？？
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
ママ
さん
じゃあ人に迷惑だって自覚はあるわけですね。＞ノーリード
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
aito
さん
あのね、もしかしたら、くるかもしれない、人のためにリードをはなさないのですか？
そこまで、肩身のせまいことでしょうか？
気をつかっているといえるのでしょうかね。 まったく理解できませんね。
質問です。 人に迷惑をかけなければ、リードをはなしてもいいと思うのですか。それとも、人に迷惑とか言う問題ではなく、リードをはなすことがよくないとおもっているのですか？
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
れん
さん
>質問です。 人に迷惑をかけなければ、リードをはなしてもいいと思うのですか。それとも、人に迷惑とか言う問題ではなく、リードをはなすことがよくないとおもっているのですか？
リード禁止の場所では禁止。異論があるならあなたが役所に掛け合いなさい。以上終わり。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
aito
さん
深夜や早朝などの時間をノーリードの人に開放してはもらえないのでしょうか？
これは、本当に規則で決めればいいことですね。迷惑はかけていないとおもいますよ。 深夜にも犬嫌いナ人が来る可能性があるって？
そんなこと、お互いの譲歩でしょう。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
れん
さん
＞深夜や早朝などの時間をノーリードの人に開放してはもらえないのでしょうか？
自分で役所に行くかジカダンパンにでも出演して掛け合いなさい。あなたの意見でしょう。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
ママ
さん
お互いの譲歩？なんでルール守らない人に譲歩しないといけないんですか？
ルール変えたいのなら、こんなところでグダグダ言ってないで、れんさんの
ご意見のように直談判でもしてください。ノーリードにするのはそのルールを
変えてから堂々としてください。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
aito
さん
本当に、わからない人ですね、あなたは、もし、私が役所と交渉して、ある時間ノーリードがオーケーになったら、あなたも、ノーリードにするのですか？
それとも、そもそも、ノーリードは役所がなんと言おうとよくないので、しないのですか？
ここの、反対のみなさんどうなんでしょうか？
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
じゅうさん
さん
すいません。
読み返してみましたが、誰ひとりとして、ノーリードが犬にとって悪いんなどと
言っている人はいないようですよ。もう一度、頭を冷やして読み直して見たらいかが?
規則で決まっているから、規則破ると更に厳しくなるから(前にも書きましたが、
家の地域は規則破りのノーリードと、マナー違反の糞の置き捨てで公園内は犬全面
立ち入り禁止になりました)、ノーと言ってるんだけどネ。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
やっと読み終えた
さん
aitoさんよぉ、あんたの理屈はわかったよ。
でもさぁ、現時点での世間のルールはルールなんだ。マナーはマナー。
それはやっぱ、守んなくちゃいけないと思うんだけどなぁ。
それをきちんとやった上で、それを改善しようと運動をするってなら
おれは、応援するよ。
道路でちゃんと制限時速守って走ってるやつにさぁ、交通法規に逃げずに
どんな場面に出くわしても対処できるだけの、運転技術を身に付けた方が
ましだなんて言うつもりかい？
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
ＴＯＭ
さん
人それぞれ意見、主張があるのは当然だと思いますが
あまりにも自分勝手で、主張すればするほど自己弁護に聞こえます。
まあ、こういう非常識な人が深夜、早朝の公園には
いるかもしれない・・・と言う意味では勉強になりました。
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
中島かおる
さん
いやー、読み終えて、ここまでくるのに2日徹夜しました(笑)
ワン子歴史がもう少し長くなれば
きっとワン子歴史が長い国のような状況になるのでは?
ほら、歴史がなければ「たとえ」もないし。
それまで我慢しましょう。
きっと、そのうちノーリード反対組、賛成組もなくなると思います。
プロの方々にこれからドンドンしゃしゃり出ていただいて
良い方向に行きますように♪
・・・では、ここに参加の皆様
来週にみんなで集まって「お茶」しません?(笑)
「生ドグー大会」しませんか?
Re: 他の犬との相性 （ノーリードは是か非か？）
そらさんは？
さん
もう、ずいぶん永い事そらさんの質問から外れまくり。
そらさんへ：うちの子も合う子と合わない子が居るみたいで
圧倒的に合わない子が多いです。お散歩デビューして半年になりますが
自分から挨拶しに行ったわんちゃんは２匹だけ。あとは逃げ腰です。
無理にいろんなわんちゃんに近づけて犬嫌いになっては．．．と思い
同じサイズのわんちゃんへの挨拶から始めてます。
あと、男の子に追いかけられたりしてるようなので初ヒート間近とか？
だとしたら男の子が興奮してしまっているのかもしれませんね。
分かる人に見てもらうか獣医さんに相談してみると良いかと思います。
リードの話
しげみ
さん
目に見えるリードにこだわりすぎていませんか。しかも、そのリード、犬をとりあえず手元にくくりつけておくだけのものになっていませんか？
いつも犬を手元にくくりつけていることに安心して、犬と人間とのより良い関係を築く努力をサボっている人が多いように思います。
リードをつけていようといまいと、飼い主ときちんと結ばれていない犬は怖いです。だから一番怖いのは飼い主のいない動物です。野良犬、野良猫、カラスなども・・。
それから、ほかの犬と接触させる時ですが、その前にまず飼い主を見て飼い主同士話しをしたほうがいいと思います。リードを持っているいないに関わらず、「この人が飼い主だな」ということがすぐに分かる犬とだけ接触させるように気をつけるだけで、ケンカなどのトラブルはだいぶ避けられると思います。
それから私は個人的にロングリードとノーリードはなにかあったときの危険性に大差はないと思っています。ロングリード、非常に怖いです。なにかあったときにロングリードだったら「自分はリードをもっていた」とは主張して欲しくないです。愛犬家のマナーとしてのリードなら、それは手元に短くもってこそ、です。
よくわかりました。
アルミ
さん
いつのまにやらすごく長くなっていますね。
反対派賛成派のご意見よくわかりました。
リードに頼ってはいけないというご意見わかります。
犬嫌いに考慮すべきよくわかります。
リードしててもフラフラ歩きじゃ周りに迷惑ですしね。
いますよ、リードしてるのに今にも人に飛び掛ってこんかという
勢いで暴れるワン。これだと困りますね。何よりご近所迷惑です。
ワンワンガウガウうるさくて。
ルールを変えて、公園は真夜中は解放するっていいですね。
でもその前に、ワンと人間の関係作りがまだまだじゃないですか？
ダメ飼い主が多すぎじゃないですかね。私もまだまだ
勉強中なんだけど。
まずは、東京都がドッグランを試みているそうなんで、
これがうまくいって広まっていくといいんじゃないでしょうかね。
アメリカのどっかの都市はこれでうまく共生できてるそうなんで。
Re: よくわかりました。
aito
さん
本当にダメ飼い主が多すぎます。これじゃ、ノーリードが危険というのも、現実です。
公園でもね、入っていいからといって、砂場におしっこさせたり、児童公園に入っていったり、リードはつないでるけど、やたら、通行人や犬に威嚇したり、そんな人がおおすぎですね。そんな犬が多いから、犬を嫌いになる人がいるのでしょうね。 私も散歩していて、私犬が嫌いなの、という人にたまに会います。
できれば、家の犬にさわってもらいますよ。 何人かのひとは、こんな犬なら私もほしいけどね。って。いいます。
リードなんて、だらんとして、体裁だけついているという状態ですよ。家は。それでも、道路や、人がいる公園では、リードははなしませんけどね。
社会性をしっかり身に付けて、愛情をもってそだてれば、１００％人を襲うことはありえないのです。犬にしても、人を襲ということはリスクのあること、あえてそんなことをするのは、ばかげている。ということが、分かるのですよ。
ちなみに、犬に考えさせる飼い方をしないと、犬の思考能力が発達しません。
リードに頼りきりで、過保護に育てている人の多いこと、そんなワン子は、まずリードははなせませんよ。たとえ、条例が変わっても、なんでもかんでも、リードを放してよいから、だれでもが放せるとおもわれてはいけませんね。
ちなみにですね、盲導犬のはなしが、ちょっとまえに出ましたが、盲導犬にリードをかけなさいという。法律はないのですよ。使役犬はノーリードが許されています。しかし、盲導犬の飼い主はやはりリードをするでしょう。なぜか？人間の無理解ですね。悪い奴がよってきて、盲導犬にいたずらすることもあるでしょう。その時リードをしているのですが、（なぜって、犬の嫌いな人に配慮してリードをしているわけです。）犬は逃げる事が出来ませんね。
リードをはなせる。社会にしたいです。
Re: 崇高な志だこと・・・
ママ
さん
もしあなたがノーリードにしているのをダメ飼い主が見て
「いいなぁ私もノーリードにしよう！」って思ってしまうのが
危険なんです。あなたの犬が躾が入っているのはよーーーく
分かりましたけど、ダメ飼い主が飼っている躾の入っていない
犬があなたの真似をしてノーリードにされたら？怖いですよ。
自分がどんなに自信があっても、犬がどんなに良い子でも
こういった危険性があるわけです。
今の世の中、お金さえあれば犬を飼える時代ですよ。きちんと
躾をしようと思っている人ばかりではないんです。
ご自分でも誰もが放せると思われてはいけないって書かれてますけど
ご自分のしている事が他の人に影響があるって事もお忘れなく。
あと、どんなに躾が入っていても100％安全とは言い切れませんよ。
犬はしゃべれませんからね。何考えているのかはあくまでも「推測」ですから。
リードを放しても良いという条例は、このままでは出来ないでしょうね。
ノーリードによるトラブルや事故が絶えませんから。
aitoさん、そんなに崇高な志があるのであれば、理屈ばかり言っていないで
ノーリードOKの条例にするべく運動してみてはいかが？
ここまで皆さんに叩かれてもへこたれないaitoさんにある意味感心しましたが
言っても分からない人に何を無駄だということも分かりました。
最後に・・・なんでドッグランに行かないの？答えてね。
Re: よくわかりました。
momoka
さん
>本当にダメ飼い主が多すぎます。
おまえだっての。
大体、犬の躾云々する前に、あんたのくそばか誤字・脱字まみれのカキコどうにかして。
そもそも、犬が１００パーセント人を襲わないんなら、人が運転してる車も事故らないんじゃないの。
爆裂不愉快ですよね。
きちんと犬を飼ってる人にはね。
Re: よくわかりました。
aito
さん
本当に、しょうがない人ですね。犬が１００％、人を襲わないなどといっていませんよ！ 育て方だという事が分からないのですか。
いい例だから、盲導犬の事を出しますけど、人間を襲う盲導犬をきいたことがありますか？
きちんとした、ブリードで生まれた子を、生まれた直後から人の手をかけ人にならし、常に、社会性を（対犬、対人間）意識し、色々な犬や色々な人間（大人、子供、男、女、老人、等）色々な状況、環境にも慣らし、もちろん飼い主との信頼関係は常に意識をしてそだてるのです。
呼び戻しや脚測行進などあたりまえですよ。
フリスビーでなくとも、ボールくらいは出来ないと、そして、何より、犬と走ったり、泳いだりという、ふれあいは大事だと思います。（勝手に走る回って、楽だから、ノーリードにするなどと言う人はそもそも、犬を飼う資格がありません）
犬を育てる、飼うということは、こういうことでしょ。ここの書き込みでもその過程で、色々な疑問や悩みがでてきますね。そういう、犬とのコミニュケイションを真剣におこなってこそ、人間社会、犬社会で受け入れられる犬がそだつのです。
広場で、おもいっきり走る愛犬をみると、だれでも楽しいでしょ。そういう、あたりまえのことが、いま、何故できないのか？ わかるでしょう。
そらさん、も書いてますがイギリスではノーリードでと、みていてうらやましいでしょ、ならばなぜ、そうなるように、考えないのですか？
あたりまえですが、イギリスでも、すべての犬がノーリードで、走り回れるわけじゃないですよ。
ノーリードで、走りまわれるようにするには、飼い主も努力がいりますし、犬のことを、もっともっと理解するということが大事です。ダメ飼い主といいましたが、犬のことを勉強もせずに、飼っている人の多いこと、ちゃんと時間とお金をかけて真剣に勉強するのです。この日本では、先日やっと、盲導犬などの介助犬が公共の場に連れて入れるという法律が出来ました。なんという、遅さでしょうか。
犬を飼っている人が、犬のすばらしさを犬を知らない人にはなさないでどうします？
Re: よくわかりました。
つちのこ
さん
盲導犬を育てるとき、公の場（外）でリードを外すなんて言うことは
間違ってもありません。あなたの主張しているノーリードで他の犬と遊ぶことなんてありえません。
それでもしっかりとした社会性を身につけます。
すべて人が関わって育ちます。あなたの言う過保護っていうのと同じなのかも知れませんね。
Re: よくわかりました。
aito
さん
全然違いますよ。いっている意味がわからないのですか？
盲導犬にリードは必要ないです。 何故、リードをするかというと、犬を理解しないひとを安心させる為だけです。 ハーネスとリードは違いますよ。
ついでにいうなら、猟犬は猟をするときリードなどしていたら、生死にかかわります。 わかりますでしょ。