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過去ログ No. 54
しつけ

怒って本気で噛む

【しつけ】no.25518 むぎ さん 
2016/01/18(Mon) 10:02:19
初めまして、愛犬チワワ2歳の雄について、アドバイスなどいただきたく、投稿させていただきました。

パピーの頃に甘噛みのしつけも、吠えないしつけも徹底的にしてきて、甘噛みは直り、吠えずに育ちました。
そして1歳になる前に、しつけ教室に通いリーダーウォークを教えてもらい、しつけをしてきました

ですが1歳過ぎた頃から、突然怒って本気で噛みついてきたり

一緒に寝ていたら突然唸りだし、噛みついてきたりすることがあります

そのつど、痛い!って怒ったり、ハウスさせたりするのですが、効果はなく

怒り方が違うのか、しつけが悪いのか…など色々悩んでます

お座り、待て、伏せ、散歩は私の横、止まれば止まります

いうことは聞くけど、私より愛犬が上なのかなと思い、再度しつけ教室に通うべきか

しつけ方や、そういったときの怒り方などアドバイスなどいただけませんか?

Re: 怒って本気で噛む - no.25519 通りすがり さん

2016/01/18(Mon) 16:07:59
上とか下とか・・・・信頼関係にあるのかなぁと思うのですけど

本気で噛んだのなら怪我をされたのでしょうか?
怪我をして無いなら本気で噛んでませんよ

文章を読むに
痛いというコマンドを、既に教えているんでしょうか?それを言えば飼い主が不快に思っているとワンちゃんが理解出来ているコマンドと言う事でしょうか?

ワンちゃんと遊んでいますか?
ワンちゃんに自由はありますか?
唸っているのは本当に怒っていて攻撃なのでしょうか?

Re: 怒って本気で噛む - no.25520 むぎ さん

2016/01/18(Mon) 17:06:42
コメントありがとうございます。
よく、上下関係をきちんとする!というのを聞くので…

噛まれたところから出血して、今でも痛いです。

甘噛みをしていたときに、痛い!ダメ!と教えてきました。
出せとかいっても、ぬいぐるみを離さないときに、痛い!って言うと離します
噛んだときに、そう言うと耳を後ろに倒し、こちらを見てます…
しばらくすると、自分から近寄りペロペロ舐めにきます。
なので理解はできてるのかなと思ってます

部屋の一部ですが、フリーにしたり、持ってこいっておもちゃで遊んだりらしています。
自分からぴったりくっついて寝てくるくせに、突然怒るのでどうしたものかと…
俺のテリトリーに入ってくるなとか、睡眠の邪魔するな!とかそういうう感じなのかな
唸って噛むので攻撃だと思います

Re: 怒って本気で噛む - no.25521 通りすがり さん

2016/01/19(Tue) 09:48:36
怪我をするなら本気ですね
反省していると思っているのか勘違いですよ
そこから むぎさんは認識を変えないと駄目だと思います

噛んだ後に舐めるのは「僕の言う事を聞かないと次はもっと酷い目にあうよ」だそうですよ
他に
・私のほうが偉い(強い)のがわかったでしょ

耳の倒し方は、その他の部分と合わせてなのでなんとも言えないですね

ワンちゃんも成長過程で変化が出てきます
性格次第ですが
むぎさんが上下関係に拘る訳ですから、成長して隙あらばの下克上を狙いに来る事は当然考えられると思いますよ

チャレンジです
猿でも狼でもボスの座は常に争われますよね?そんな感じです

痛い!は放して欲しい言葉なのか飼い主が嫌がる言葉なのかワン
ちゃんは解って無いでしょうね
チャレンジしているなら下克上ですから嫌な事は当然すると思いませんか?


私は甘噛みに対して過度に反応しないようにしてきたので真逆ですね
歯が痒い甘噛みは、放っておけば無くなるからです

甘噛みと遊びや興味を惹く為に物を噛むは別の話
噛んで良い物を与え、噛んでは駄目な物は与えない
仮に駄目な物を噛んだら叱ります

駄目と良いの区別を人間側がキチンと一つ一つ教えました

遊んでいる最中に放して欲しい場合は「頂戴」です
噛んでは駄目な物の場合は「いけない」です

家は大型犬です
当初は遊んで服が破けたり血が出たりとしました
特に叱ったりとかしませんでした
犬だって血が出れば痛い服が破けるは皮や毛がむしられると痛いのだから照らし合わせてくれたのか
2〜3回で加減を覚えて今は血も出ないし服も破けません

なんだろうな
そう言う関係を築くよう生活して来たからとしか言えません

ゴリゴリに上下関係などは気にした事はありません
ママでもパパでも無い
同居人で、いざと言う時に我慢をして貰える関係

♂で玉付の♂とは張り合うし、売られた喧嘩は買う位に負けん気の強い子ですが
私にチャレンジはしません

けど、私の言う事は絶対です
どんなに他の♂と喧嘩になっても私がマテならマテです
興奮してガウガウしてても私がカラーを掴んでマテならマテです

こう書くとやっぱり上下関係と思うと思いますが
違うんですよ
単に信頼?信用?して貰っている仲です


Re: 怒って本気で噛む - no.25522 Enjoy. さん

2016/01/19(Tue) 18:16:17
はじめまして。
私も子犬からわんこと暮らすのは初めてでしたので
何がいいのか悪いのか、さんざん悩んでトレーナーさんに
指導していただいたり、本を読んだり勉強しました。

日常生活でどのようの暮らしていらっしゃるのかが
わからないので想像ですが。

性格的に神経質なところもあるのかもしれませんし、
寝る時はケージやバリケンで別にされてはいかがでしょうか?

けん制症候群もあるのかな?と思いましたが
噛まれた時は本気で叱っていらっしゃるでしょうか?

以前7歳で里親になったコーギーが噛み癖、けん制症候群があり
家に来てまだ間もないころに触ろうとしてがっつり噛まれたことが
ありました。


そのときには箒片手に(叩いてはいません)
がっつり本気で叱りました。

それからこの子は群れのリーダー?として
私は受け入れたようです。


怒る、ではなく叱る、です。
本気で叱ってください。


その子の性格にもよりますが、噛み癖のある子は
飼い主さんが群れのリーダーであり、絶対だということを
態度で伝えることが必要かなあと思います。





Re: 怒って本気で噛む - no.25525 むぎ さん

2016/01/21(Thu) 10:16:53
コメントありがとうございます。

私がもう少し考え方や、躾の仕方を勉強したりしないとダメですね…
ただ、私にだけじゃなく、同居してる家族にも噛むので、どうにかしないといけないなと思いました…
自分なりに調べたり、しつけ教室にいったり、試行錯誤してやってきましたが、まだまだなんですよね。。
いけないことをしたときに、どうやってしかっていますか?
いけない!だけで、ききますか?
信頼関係もまだまだできていないような気もするので、もっと飼い主の私がしっかりしないといけませんよね

Re: 怒って本気で噛む - no.25526 むぎ さん

2016/01/21(Thu) 10:28:12
Enjoyさん

愛犬の性格というのはあるかもしれないですね…
ただ原因も分からず、怒って本気で噛むというところを、直していかないとな…と思います
今は別々に寝ることにしてます。
眠そうなら、ハウスさせするようにして、近くで寝ないようにさせてます。

愛犬が怒ってあまりにもひどいと思ったときは、仰向けにして軽く抑えたりはしますが、逆効果なのかなとも…
おとなしくしません、興奮してひたすらむかってきます(^-^;
それでも少しするとおとなしくなるので、抑えるのをやめると普通に戻って近寄ってきます…
効果的な叱り方など、なにかありますでしょうか?
小さい頃は甘噛みのときに、痛い!といって逆に手を突っ込んで直しました

25509 - no.25527 ちくわ さん

2016/01/21(Thu) 11:21:06
こんにちは。

これは私個人の考えなので、あまりお役に立つ回答ではないかもしれないですが…。

私は犬を絶体に噛まない様にする事は出来ないと思っています。
噛む事は犬の本能ですし、犬の口は人間で言う手の様なもの…必要とあらば噛んで使用しなきゃならない時もあると思うのです。
すべて噛む事を禁じられたら…私たちで言う手が使えなくなったら…それはすさまじいストレスですよね。

でも人間社会で生きていくには犬もルールに従わなくてはいけません。
ですので飼い主さんが噛んで良いもの悪いもの、力加減などを教えていくのがとても重要なんだと思います。

私は噛む事に対してあまり神経質に躾はしませんでした。
甘噛みの頃も噛んで良いものは思いっきり噛ませていました。
一時的なものだと考えていましたので。
服に穴をあけられた事もありますが服ぐらいならいっか〜と思っていました。
手もグローブ形のおもちゃをはめている時は噛ませていました。
噛んではいけないものや力加減が強い時は「ダメ」と言ってすぐに噛ませるのを物理的にやめさせていました。
それを繰り返していたら噛んで良いもの悪いものの区別と力加減を覚えてくれたみたいです。

また社会的ルールを守らせる為に噛む事の躾ではなく「まて」を徹底的に教えました。
もし噛んではいけない物を噛みそうになった時は噛む前に「まて」で制止さえ出来れば良いと考えていたので。

私も通りすがり様と一緒で上下関係と言うよりは信頼関係の方が大事だと思っています。
上下関係のみでは反発も起こりやすくなってしまいますよね。
信頼関係があれば犬はどんな時でも本気で噛む必要は自然となくなると思うのです。

ですので上下関係のみで結ばれているのであれば反発が今起こっているのではないかと思います。

私でしたらまずは物理的に噛むのを阻止します。
一緒には寝ずにご愛犬は自分のベットで寝る様にしてはどうでしょうか?

噛むのであれば一緒には寝ない…くっついてこようが貴方が寝る場所は向こうですと徹底的に守らせれば良いのでは。

また噛むという事は絶体何か理由があると思うのです。
日常の飼育環境や飼育方法、あなた様との関わり方などもう一度すべて見直してみて下さい。
個体により性格もありますので、それらが今のご愛犬の性格に寄り添えているのかも見直す必要があるのでないかと思います。

また通っていたトレーナーさんにご相談されるのも良いのではないでしょうか。
ここでは文章のみでしかご愛犬の事がわかりませんが、実際にご愛犬を見て性格を熟知している方にご指導して頂くのが一番良いかと思います。











Re: 怒って本気で噛む - no.25528 通りすがり さん

2016/01/21(Thu) 15:04:50
これは私に返事かなぁ〜と勝手に解釈してお返事します

基本的に言葉でいけない!だけです
たいていは効きます
興味が勝って危ない物へ近づいてしまった場合は手で制止して私を意識させます
上手く伝わらなかったなぁと思った時は、私の発信の仕方が悪いので工夫をします

私が何に喜び何をしたら喜ばないかをしっかりと言葉と行動で示してきました
曖昧な行動や言葉は使わないし、一度コマンドを言ったらやあやふやにする事はしませんでした
犬に解るように人間が行動し言葉を発する事ですね

大型犬は誤飲が怖いので日常生活の物にどんなに興味を持って楽しそうに遊んでと持って来ても絶対にそれでは遊びません
例え空の段ボールでもペットボトルでもです
まず私が反応もしません
それでも犬が興味を惹こうと粘るなら叱り取り上げます
その代わりに遊んで良い物で遊んであげます

解りやすく行動していれば犬だって理解してくれますよ
私が酷く怒るって数年間暮らして片手もありません
留守中にゴミ箱を漁った時と、留守中に段ボールで遊んだ時と、マテとしているのに外に出る〜と大騒ぎした時だけですね
普段酷く怒らないので犬には染みるようです
二度としません

我を通したいなら、まず私に解るようにお伺いを立てますね
犬の方もこう行動すれば私に自分の意図する事が伝わると理解出来ているからだと思っています

なので今はニュアンスで物事が伝わるようになったので楽になりました


犬を落ち着かせたいなら
まず人間からです


犬と接するって人間と基本同じだと思うんですよ

むぎさんだって人と接する際に相手の性格や反応を探りません?
それに合わせて接しませんか?
犬も同じですよ
ただ、犬の場合は家族なので嫌なら適当にあしらうが出来ませんよね
なのでとてもデリケートだと思います

仰向けは善し悪しで良い結果が出る子もいれば出ない子もいると思います
あっさりと引き下がる子もいれば、何回もチャレンジして何が何でも我を通そうとする子もいると思います


痛い!と言って手を突っ込んだ事を誤解して覚えるかもしれないと思いませんか?
むぎさんだったらどうでしょう
相手に痛い事をされて、更に嫌な事をむぎさんが返す
その時に痛い!人間は痛いと言う言葉の意味を知っているので、その後にむぎさんが相手に同じ痛い想いを返したら報復と捉える事が出来ますよね?
むぎさんが不快な想いをしていると理解だけは出来るが、やり返しやがってとなりますよね
人間でも関係悪化するかもしれない

でも、犬には痛いがどういう意味の言葉なのか解らない
それに甘噛みは歯が痒かったり、犬が力の加減を覚える為の成長のステップです
犬は悪い事とは思っていない
で、噛んだら○×★!と不明な叫びをあげて手を入れてくる

犬は理解出来るでしょうか?
ここで犬次第の解釈にむぎさんは委ねてしまっているんですよ
犬がどう解釈するかは、人間と同じで未知数の世界です

私が反応をしなかったのは犬には何も得が無かったと思うようにです
それに並行して同じ噛むでも遊んで貰える得がある事を教えれば楽しい方にスイッチ出来ます
得にならない事は忘れます
だっておもちゃで遊ぶと楽しいんですもん

犬との生活はそう言う事の積み重ねです

Re: 怒って本気で噛む - no.25530 Enjoy. さん

2016/01/21(Thu) 17:39:44
むぎさん、こんばんは。

怒って興奮している時に無理やり仰向けにするのは
恐怖もあり、逆効果かなと思います^^;
たぶん余計興奮しないでしょうか?
興奮しているときには触らない、ハウス!
でしばらく無視します。
1時間くらいして大人しくしていたら出します。


興奮している時に大きい声で叱ったりすると
余計興奮するようです。

どういう状況で噛むのでしょうか?
一度冷静に状況を観察してみてください。

いまうちにいる子は(2歳)甘噛みもします。
一時期けっこう厳しく叱ったりしましたが
今は、私がリラックスして犬と接することと
ボール遊びをしながらコマンドしつつ、
できた時は思い切りほめて、楽しく、
駄目なことは「ダメ」でやめたらほめる、
そんな感じでお互いの信頼関係を作ってきた
という感じでしょうか。


あと、噛んでいいもの、鹿の骨とか牛のひづめとかを
与えています。


飼い主さんがどうしたら喜ぶか、ダメなのか
犬に考えさせることも大事なようです。



Re: 怒って本気で噛む - no.25531 J&B さん

2016/01/22(Fri) 14:03:35
直接状態を見たわけではないのであくまでも憶測となってしまいますが・・・・

突然起こるようであれば、疾患の可能性もあるかと思います。
それから、他にもレイジドッグだっけ?忘れてしまいましたが(ごめんなさい)突然攻撃してしまう遺伝疾患などもあります。

その時、一時的なことでしたら疾患の可能性を踏まえ一度獣医さんに相談されてみては如何でしょうか?

Re: 怒って本気で噛む - no.25533 むぎ さん

2016/01/26(Tue) 10:34:54
みなさん、たくさんのコメントありがとうございます!
じっくり読ませてもらい、夜にお返事書かせてください。
お返事遅くなりすいません。

Re: 怒って本気で噛む - no.25534 名無しさん さん

2016/01/26(Tue) 23:34:52
ちくわさん

確かに100%噛まないってことはむりですよね・・
せめて甘噛み程度になればと思ったりしてます。
ここ数日、同居しているじいちゃんが何度か噛まれ、出血しています・・
私の勉強不足で…と思うと悲しくなります

信頼関係のほうが大切・・本当にそうだなと思います
今からでも間に合うのかなとか、どうしたら・・と思ってますが、少しずつでも頑張っていきたいと思います

今は一緒に寝るのは一切やめて、1つずつしつけなど見直していってます
トレーナーさんにも相談してみようともいます。
ありがとうございました

Re: 怒って本気で噛む - no.25535 むぎ さん

2016/01/26(Tue) 23:43:17
2258>>通りすがりさん

そうなんですね。
あやふやなコマンドやダメなものはダメ!きちんと態度などで示すことも大切ですね
そのあたりも、見直していこうと思いました
犬の解りやすいように行動もしていかないとですね。。

自分の未熟さ、勉強不足で情けないです

もっときちんとしていかなきゃいけないですね

コメントありがとうございました

Re: 怒って本気で噛む - no.25536 むぎ さん

2016/01/26(Tue) 23:47:46
Enjoy. さん

そうですね、確かに余計興奮してます。。
以後やめようと思います
そういう時は、ハウスさせるようにしてみます

噛むときは、自分が嫌なときみたいです
例えば、おじいちゃんがおやつをあげて、愛犬を触ると怒る
たぶんまだエサがあると思って、取られるとおもってるのかと・・

リラックスして、愛犬と接することも大切なのですね
心がけてみます!

ひづめなどはあまり興味ないようで、鹿の骨は試したことないのであげてみます

ありがとうございました!
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